Gott als höchste Instanz!?

[Erddrache]

Du sprichst zun Schluss das Prinzip der Gegensätze an woraus alles besteht, richtig?

Selbst wenn man diesen Argumentationsstrang verfolgt, wäre der reine Gegensatz zu kurz gedacht.

 

[Zoelynn]

Nen bisschen viel bei Plotin über Gott - Gegengott gelesen?

Nö, Gnosis gelesen


"Selbst wenn man diesen Argumentationsstrang verfolgt, wäre der reine Gegensatz zu kurz gedacht."

Die Welt besteht nun mal durch Gegensätze

 

[werner100]

Nen bisschen viel bei Plotin über Gott - Gegengott gelesen?
Überzeut mich nicht. Den ein solcher Gegengott wäre nicht das Absolute.

Plotin kenne ich nicht - Plato schon eher.
Nach den Grundgesetzen unserer Existenz ist das Absolute als Erscheinungsform absolut unbrauchbar - Existenz ist nur durch Bezug möglich -also relativ -und das führt auf eine dualistische Weltordnung von Pol und Gegenpol.

Das ist wohl das mindeste, was man in der Moderne voraussetzen darf.

 

[Zoelynn]

eine dualistische Weltordnung von Pol und Gegenpol.

Richtig,


denn es muß notwendigerweise so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt.Denn es muss notwendigerweise so sein, weil alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist; denn wäre etwas von nur einerlei Beschaffenheit, müßte es notwendigerweise wie tot verbleiben , weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit.

 

[Pommes]

Dann gebe es nur "böse" Menschen, das ist aber nicht der Fall.

Außerdem gibt es keine "böse" Menschen. Ein Äon in der Art und Weise dass dargestellt wird gibt es ihn nicht. Hätte es ihn tatsächlich gegeben so hätte der zitierte Apokryph gegen sich selbst ausgesagt und somit sich selbst zerstört, was es ja auch tut. Ich habe auch andere Apokryphen gelesen und sie sagen/sprechen in sehr gehobenen und komplizierten, heutigen, Sprache aus. Zum Anderem spricht das Apokryph über danach nicht aber zum Beginn. Der Schriftsteller hat eine sehr wichtige Äußerung vergessen zu sagen/schreiben, dann hätte ich selbst ich Problem gehabt es zu widersprechen. Die Kirchen haben offenbar dies erkannt und diese Apokryphen in die Bibel nicht aufgenommen.

Bösen" Menschen wäre es alles völlig egal und wären nicht im Stande gegenseitige Kriege zu führen, Gefühle zu haben, verliebt zu sein, überhaupt zu denken und sprechen. Hätte es keine Ärzte gegeben, Feuerwehrleute und vieles mehr. Den "bösen" Menschen wäre es alles gleichgültig. Es gibt aber soziale Handlung und Verhalten. Mag sein Gier, Arglist etc. "böse" zu sein, wie ihr das "Böse" versteht. In der Tat handelt sich um Fehlhandlung der Gier. Gier ist nicht immer negativ, sie ist auch positiv und sehr erforderlich, denn ohne Gier hätte es z.B. keine Wissenschaft gegeben.

Es ist schon sehr spät und ich bin müde. Eines ist aber sicher, es reicht nicht aus etwas zu lesen, man muss das was man gelesen hat neutral und real sehen. Wer sich beim Lesen nur bestätigen möchte der wird nichts lernen/wissen.

Du scheinst mir in deiner Argumentation etwas zu hängen, möglicherweise hast du dich mit Johannes doch nicht so eingehend beschäftigt.

Die Sophia bekam von Gott die Möglichkeit ihren Fehler zu korrigieren, der von Jaldabaoth geschaffene Mensch war nämlich nicht lebensfähig, Zitat:

Nun wollte die Mutter (Sophia) die Kraft wieder an sich nehmen, die sie dem Ersten Herrscher (Jaldabaoth) gegeben hatte, und sie bat den Mutter-Vater des Alls, den Herrn des großen Erbarmens darum. Nach seinem heiligen Ratschluss sandte er darauf die fünf Lichter hin zum Ort der Engel des ”Ersten Herrschers”. Sie gaben diesem nun einen Gedanken ein, in der Absicht, ihm die Kraft der Mutter wieder zu entlocken, und sagten zu Jaldabaoth: ”Blase hinein in sein Antlitz von deinem Geiste, und sein Körper wird sich erheben.” Da blies er in sein Antlitz seinen Geist, nämlich die Kraft seiner Mutter. Aber das wusste er nicht, da er unwissend ist. Und die Kraft der Mutter aus Jaldabaoth drang ein in den seelischen Körper, an dem sie nach dem Muster dessen, der von Anfang an existiert, gearbeitet hatten. Da bewegte sich dieser (seelische) Leib und erhielt Kraft und leuchtete. Zitat Ende, (Hervorhebung eingefügt durch mich.)

Unsere materielle Existenz verdanken wir also einem Demiurg aber wir leben mit dem Geist Gottes.

 

[Johannes der Gesandte]

Du scheinst mir in deiner Argumentation etwas zu hängen, möglicherweise hast du dich mit Johannes doch nicht so eingehend beschäftigt.

Die Sophia bekam von Gott die Möglichkeit ihren Fehler zu korrigieren, der von Jaldabaoth geschaffene Mensch war nämlich nicht lebensfähig, Zitat:

Nun wollte die Mutter (Sophia) die Kraft wieder an sich nehmen, die sie dem Ersten Herrscher (Jaldabaoth) gegeben hatte, und sie bat den Mutter-Vater des Alls, den Herrn des großen Erbarmens darum. Nach seinem heiligen Ratschluss sandte er darauf die fünf Lichter hin zum Ort der Engel des ”Ersten Herrschers”. Sie gaben diesem nun einen Gedanken ein, in der Absicht, ihm die Kraft der Mutter wieder zu entlocken, und sagten zu Jaldabaoth: ”Blase hinein in sein Antlitz von deinem Geiste, und sein Körper wird sich erheben.” Da blies er in sein Antlitz seinen Geist, nämlich die Kraft seiner Mutter. Aber das wusste er nicht, da er unwissend ist. Und die Kraft der Mutter aus Jaldabaoth drang ein in den seelischen Körper, an dem sie nach dem Muster dessen, der von Anfang an existiert, gearbeitet hatten. Da bewegte sich dieser (seelische) Leib und erhielt Kraft und leuchtete. Zitat Ende, (Hervorhebung eingefügt durch mich.)

Unsere materielle Existenz verdanken wir also einem Demiurg aber wir leben mit dem Geist Gottes.

Menschen haben Seele. Geistig sind sie arm bzw. besitzen sie ihn nicht. Es gibt nur einen Heiligen Geist und der ist bei dem es sein muss.
Im übrigen kommt es bei Menschen auf die Energie an, also das Licht dass sie erleuchtet. Und unter Licht ist nicht die Sonne gemeint.

Mag sein dass die Apokryphen, dass Du gelesen hast, Bezug auf 1. Mose 3:15 nehmen, das Gesamte distanziert sich jedoch in Art und Form zum Nachkommen der sog. Eva und der Schlange. Mag sein dass die Schlange über "böse" Geschöpfe verfügt und ist, im Bezug auf Beiträge von Dir, unerheblich, weil sie sich ausdrücklich vom Menschen unterscheiden. Menschen sind nicht "böse", sie sind nur gierig und können nur noch das sog. "böse" erleben. Selbst bei einer Kreuzigung verbleibt der Mensch vom "böse" verschont bzw. sich zur "böse" fortzuentwickeln. Diese Kreuzigung erfolgt dadurch dass neben der Seele des Menschen auch die Geschöpfe der Schlange dasselbe Körper des Menschen infiltrieren kann. Ist dies der Fall so geschehen all diese Dinge die Menschen u.a. heute live erleben.

Je mehr sich die Menschen von dl. Gott entfernen desto sind durch die Schlange angreifbar bzw. anfällig.

 

[Le Bon]

Nein, es gibt keine letzte Instanz, der Tot ist das Ende, da gibts auch kein Gericht mehr!

Wenn man vom Tod redet, meint man nur den des Körpers. Jeder, der "glaubt", damit sei das Ding gegessen, wird sich mächtig nach dem Ableben seine Körpers wundern. Ich glaube das nicht, sondern weiß das! Und ich bin bestimmt nicht der Einzige, der schon mehrfach gelebt hat.

 

[Johannes der Gesandte]

Wenn man vom Tod redet, meint man nur den des Körpers. Jeder, der "glaubt", damit sei das Ding gegessen, wird sich mächtig nach dem Ableben seine Körpers wundern. Ich glaube das nicht, sondern weiß das! Und ich bin bestimmt nicht der Einzige, der schon mehrfach gelebt hat.

So ist es !!!

 

[Zoelynn]

wird sich mächtig nach dem Ableben seine Körpers wundern. Ich glaube das nicht, sondern weiß das! Und ich bin bestimmt nicht der Einzige, der schon mehrfach gelebt hat.

Auf welchen Wege hast du dein Wissen bekommen.

 

[Le Bon]

Auf welchen Wege hast du dein Wissen bekommen.

Ich habe 1999 eine Vision gehabt, die für mich genau so echt war, wie die Realität. Ich habe mich sogar gekniffen und es tat weh. Ich war ziemlich erschrocken. Das habe ich einem Freund erzählt, der mehr auf dem esoterischen Trip ist und der hat mir einen Psychotherapeuten empfohlen, der Rückführungen macht. Also habe ich knapp 300 DM zusammengekratzt und habe mich zurückführen lassen. In einer Sitzung in 3(!) Leben.

Es ist sehr schwierig, das zu erklären, wenn jemand nicht dieselbe Erfahrung gemacht hat.

 

[Erddrache]

Richtig,


denn es muß notwendigerweise so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt.Denn es muss notwendigerweise so sein, weil alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist; denn wäre etwas von nur einerlei Beschaffenheit, müßte es notwendigerweise wie tot verbleiben , weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit.

Nein, warum? Den gerade das Ganze muss mehr als nur die Summe seiner Teile sein.

 

[Erddrache]

Plotin kenne ich nicht - Plato schon eher.
Nach den Grundgesetzen unserer Existenz ist das Absolute als Erscheinungsform absolut unbrauchbar - Existenz ist nur durch Bezug möglich -also relativ -und das führt auf eine dualistische Weltordnung von Pol und Gegenpol.

Das ist wohl das mindeste, was man in der Moderne voraussetzen darf.

Nein. Eigentlich nicht. Da unsere Welt nicht statisch ist, sondern in Fluss und Wandel, bleibt nur die Möglichkeit einer Synthese oder aber ineinander fallender und sich damit aufhebender Gegensätze.
Das ist dann meinetwegen postmodern. Macht aber auch nichts, wenn wir nun im Zeitalter der Postmoderne leben.

Ach ja: Plotin war zwar auch griechischer Philosoph, aber doch einige Jahre nach Plato.

 

[Erddrache]

Nö, Gnosis gelesen
"Selbst wenn man diesen Argumentationsstrang verfolgt, wäre der reine Gegensatz zu kurz gedacht."

Die Welt besteht nun mal durch Gegensätze

Dann aber bleiben zwei Möglichkeiten.
Erstens: These und Antithese würden zur Synthese führen.
Zweitens: Die Gegensätzlichkeit ist zu kurz gefasst. Die Gegensätze fallen ineinander und heben sich damit auf.

 

[Zoelynn]

Nein, warum? Den gerade das Ganze muss mehr als nur die Summe seiner Teile sein.

Wie warum. Alles besteht aus Gegensätzen,wenns das eine nicht gibt gibs auch das andere nicht.Wenn man das konsequent auf alles Bestehende anwendet,besteht dadurch die Welt.

 

[Erddrache]

Wie warum. Alles besteht aus Gegensätzen,wenns das eine nicht gibt gibs auch das andere nicht.Wenn man das konsequent auf alles Bestehende anwendet,besteht dadurch die Welt.

Dualismus vereint die Gegensätze. Er trennt sie nicht auf Dauer.
Wie schnell sind wir doch bei der Synthese, Zoelynn. Findest du nicht?

 

[Pommes]

Ich habe 1999 eine Vision gehabt, die für mich genau so echt war, wie die Realität. Ich habe mich sogar gekniffen und es tat weh. Ich war ziemlich erschrocken. Das habe ich einem Freund erzählt, der mehr auf dem esoterischen Trip ist und der hat mir einen Psychotherapeuten empfohlen, der Rückführungen macht. Also habe ich knapp 300 DM zusammengekratzt und habe mich zurückführen lassen. In einer Sitzung in 3(!) Leben.

Es ist sehr schwierig, das zu erklären, wenn jemand nicht dieselbe Erfahrung gemacht hat.

Haben diese Leben in der Zukunft stattgefunden oder in der Vergangenheit?

 

[Zoelynn]

Dualismus vereint die Gegensätze. Er trennt sie nicht auf Dauer.
Wie schnell sind wir doch bei der Synthese, Zoelynn. Findest du nicht?

Ne, es vereint keine Gegensätze,dafür sind es Gegensätze.Es macht Dinge existenzfähig.

 

[Erddrache]

Ne, es vereint keine Gegensätze,dafür sind es Gegensätze.Es macht Dinge existenzfähig.

Dann begründe bitte, warum der "Gegensatz" der Kern von Existenz sein soll.
Da du dir etwas bei deiner These über den Gegensatz gedacht hast, würde ich gerne mehr zum Thema erfahren.

 

[Zoelynn]

Ich habe 1999 eine Vision gehabt, die für mich genau so echt war, wie die Realität. Ich habe mich sogar gekniffen und es tat weh. Ich war ziemlich erschrocken. Das habe ich einem Freund erzählt, der mehr auf dem esoterischen Trip ist und der hat mir einen Psychotherapeuten empfohlen, der Rückführungen macht. Also habe ich knapp 300 DM zusammengekratzt und habe mich zurückführen lassen. In einer Sitzung in 3(!) Leben.

Es ist sehr schwierig, das zu erklären, wenn jemand nicht dieselbe Erfahrung gemacht hat.

Dir ist aber schon bewusst ,dass es sich um ein virtuelles Geschehen in deinem Kopf/Hirn/Geist handelt.
Also nchts realität bezogenes

 

[Pommes]

Dir ist aber schon bewusst ,dass es sich um ein vieruelles Geschehen in deinem Kopf/Hirn/Geist handelt.
Also nchts realität bezogenes

Was ist denn überhaupt real?
Vielleicht ist alles surreal und nur eingebildet, vielleicht spielt unser Bewusstsein uns einen Streich und wir akzeptieren das als Realität, in Wirklichkeit sitzen wir vielleicht irgendwo im Kino und schauen uns selber zu?