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Blockade in Gaza

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sahar

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Wenn die Hamas die Hand ausstreckt, dann doch nur, weil sie einem an die Kehle und zudrücken will. Es ist klug von IL, die Hamas kalt zu stellen. Und wir sollten das selbe tun.



Nein, das sieht der EugH nicht anders. Das Urteil, die Terrororganisiation von der Liste zu nehmen, ist ausdrücklich ein formales Urteil; eine Verfahrensfrage. Davon ab, bedarf es weder einer richterlichen Instanz noch dem Eintrag in einer Liste. Eine Organisation, dies sich zu terroristischen Anschlägen bekennt, ist eine Terrororganisation.




Ich erkenne an einer vernünftigen und kosequenten Ablehnung der Hamas nichts Unselbstständiges. Ich finde es aber in der Tat gut, dass Europa in der Lage ist, mit einem Janusgesicht in der Weltpolitik aufzutreten.



Nein. Eine wirksame Blockade könnte dabei helfen, den Unmut der Bevölkerung in Gaza zu erhöhen und Druck auf die "dortigen" Machthaber aufzubauen. Ferner verringert es die Möglichkeit, völkerrechtswidrige Angriffe auf IL zu starten. Beides wünschenswert. Wichtig ist es aber auch, auf die Erfolge mit anderen Palis zu verweisen. Sonst könnte man noch dem Irrglauben erliegen, IL sei Schuld an der Misere in Gaza.


Nein, das wäre wohl nicht zielführend.

Es ist allein Israel, das einem wehrlosen Volk die Kehle nicht nur zudruecken will, sondern es auch tatsaechlich tut. Und das seit vielen Jahren.
Es ist perfide, hier die zionistische Propaganda zu verbreiten, schamlos in Anbetracht der ueber zweitausend Opfer, das die "Verteidigungsarmee" vor einem Jahr verschuldete. Am Strand fussballspielende Kinder toetete und behauptet, diese Halbwuechsigen mit Hamaskaempfern verwechselt zu haben. Schande. Wenn Hamaskaempfer wie zehnjaehrige Buben aussehen, und die drittstaerkste Armee der Welt sich solcher "Verteidigungsmethoden" bedient, dann muss ich hier nicht weiter mit Ihnen diskutieren. Guten Abend
 
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Es ist allein Israel, das einem wehrlosen Volk die Kehle nicht nur zudruecken will, sondern es auch tatsaechlich tut. Und das seit vielen Jahren.
Es ist perfide, hier die zionistische Propaganda zu verbreiten, schamlos in Anbetracht der ueber zweitausend Opfer, das die "Verteidigungsarmee" vor einem Jahr verschuldete. Am Strand fussballspielende Kinder toetete und behauptet, diese Halbwuechsigen mit Hamaskaempfern verwechselt zu haben. Schande. Wenn Hamaskaempfer wie zehnjaehrige Buben aussehen, und die drittstaerkste Armee der Welt sich solcher "Verteidigungsmethoden" bedient, dann muss ich hier nicht weiter mit Ihnen diskutieren. Guten Abend

Ich wiederhole mich ungern...aber der Weg zum Verhandlungstisch ist unumgänglich, wenn auch steinig!!!
 
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Es ist allein Israel, das einem wehrlosen Volk die Kehle nicht nur zudruecken will, sondern es auch tatsaechlich tut. Und das seit vielen Jahren.
Es ist perfide, hier die zionistische Propaganda zu verbreiten, schamlos in Anbetracht der ueber zweitausend Opfer, das die "Verteidigungsarmee" vor einem Jahr verschuldete. Am Strand fussballspielende Kinder toetete und behauptet, diese Halbwuechsigen mit Hamaskaempfern verwechselt zu haben. Schande. Wenn Hamaskaempfer wie zehnjaehrige Buben aussehen, und die drittstaerkste Armee der Welt sich solcher "Verteidigungsmethoden" bedient, dann muss ich hier nicht weiter mit Ihnen diskutieren. Guten Abend

Man kann mit pro-israelischen Apologeten nicht darüber reden. Sie plappern zionistische Lügen oft 1:1 nach. Und genau wie sie sich verhalten, so verhält sich Israel selbst. Die Fronten sind verhärtet. Die Wahrnehmung des Konflikts ist auf beiden Seiten extrem unterschiedlich. Ich sehe keine Grundlage für Verhandlungen. Das hat 60 Jahre lang nicht geklappt. Im Gegenteil: das Verhältnis zwischen beiden hat sich kontinuierlich verschlechtert. Und die israelische Gesellschaft ist immer nationalistischer geworden.
 
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Ich wiederhole mich ungern...aber der Weg zum Verhandlungstisch ist unumgänglich, wenn auch steinig!!!
Er ist vor allem sinnlos. Die meisten Israelis sind nicht in der Lage, die Palästinenser anders als eine Mischung aus blutrünstigen Monstern und minderwertige Kreaturen anzusehen.

Was die Nazis den Juden antaten, Hass und Gewalt, geben ihre Nachfahren an die Palästinenser weiter. Israel ist wie ein Kind, das von seinen Eltern nur geschlagen und dann selbst zum gewalttätigen Erwachsenen wurde. :(
 
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Tja, tatsächlich haben die immer wieder neuen Anläufe, unzählige erfolgversprechende und Hunderte Verhandler in nahezu 70 Jahren jeweils und ausschließlich in die Sackgasse geführt. Als schließlich der Friedenswillige Rabin auch noch ermordet wurde, schien mir jede Hoffnung auf einen endgültigen Frieden mit ihm dahin gegangen zu sein. Und bis heute hat sich das leider genauso bewahrheitet. Ich hege in dieser derzeit und lange bereits bestehenden Konstellation mit einem Friedensunwilligen Netanjahu und einem fanatischen Ultra-Konservativen Liebermann an der israelischen Regierungsspitze absolut keine Hoffnungen auf sinnvolle Verhandlungen.
 

sahar

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Man kann mit pro-israelischen Apologeten nicht darüber reden. Sie plappern zionistische Lügen oft 1:1 nach. Und genau wie sie sich verhalten, so verhält sich Israel selbst. Die Fronten sind verhärtet. Die Wahrnehmung des Konflikts ist auf beiden Seiten extrem unterschiedlich. Ich sehe keine Grundlage für Verhandlungen. Das hat 60 Jahre lang nicht geklappt. Im Gegenteil: das Verhältnis zwischen beiden hat sich kontinuierlich verschlechtert. Und die israelische Gesellschaft ist immer nationalistischer geworden.

Ja, es stimmt, die Fronten sind verhaertet. Trotz unterschiedlicher Wahrnehmungen des Konflikts auf beiden Seiten, so war das schon immer, kann es soooooo nicht weitergehen. Die Grundlage fuer Verhandlungen kann nur von aussen geschaffen werden.
 
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2014 schrieb Uli Gellermann einen Artikel: Der Netanjahu Terror. Darin zeigt er auf, wie sich doch die Dinge ähneln. Gemeint ist die Sippenhaftung der Nazis als quasi Vorbild für Israels Vorgehen im Gaza Streifen.

[…] <<Die Häuser, in denen die Familien der palästinensischen Attentäter wohnen, werden zerstört, die Familien werden für Taten bestraft, die sie nicht begangen haben. Das hat der israelische Ministerpräsident als erste Maßnahme angeordnet. Nach Angaben des "Israelischen Komitees gegen Hauszerstörung“ hat Israel seit Beginn der Besatzung 1967 etwa 12.000 palästinensische Häuser in Ost-Jerusalem und den palästinensischen Gebieten zerstört. Als Rechtsgrundlage ziehen die israelischen Behörden eine britische Verordnung aus dem Jahr 1945 - noch vor der Gründung Israels - an dünnen juristischen Haaren herbei.

Wenn das internationale Recht den Wünschen der israelischen Politik widerspricht - wie der Teilungsvorschlag der Vereinten Nationen von 1947, der auf dem Gebiet des heutigen Israel einen vorwiegend jüdischen und einen palästinensischen Staat schaffen und Jerusalem unter internationale Verwaltung stellen wollte - dann wird es schlicht ignoriert. Na und, fragte bereits 1949 Premierminister David Ben Gurion, und ließ vom Parlament "Jerusalem zum untrennbaren Teil Israels und seiner ewigen Hauptstadt" erklären. Etwa seit dieser Zeit wurde das israelische Baurecht zum Bestandteil einer Apartheits-Politik, die auf eine Ent-Arabisierung Jerusalems abzielt: Von 1967 bis 2003 wurden kaum Baugenehmigungen für die palästinensischen Einwohner erteilt, während im gleichen Zeitraum 90.000 Wohneinheiten für jüdische Siedler geschaffen wurden. Zum unterschiedlichen Recht für Juden und Palästinenser gehört auch die Familienzusammenführung: Juden aus Brooklyn oder Moskau können jederzeit ihre Verwandten in Jerusalem besuchen und sich problemlos in den neuen Siedlungsgebieten niederlassen. In Jerusalem geborene Palästinenser riskieren ihre Staatsbürgerschaft, wenn sie sich längere Zeit im Ausland aufhalten. Besucher und Ehegatten aus den Palästinenser-Gebieten müssen, wenn sie ihre Verwandten in Jerusalem besuchen wollen, beim israelischen Innenministerium um Erlaubnis ersuchen. Seit der Zweiten Intifada werden solche Genehmigungen kaum noch ausgestellt. Dass hingegen die israelische Herrenrasse über eine unbegrenzte Bewegungsfreiheit verfügt versteht sich. <<

Es könnte alles so einfach sein! Menschen zeigen es. Mir fällt dazu die ergreifende Geschichte ein, als ein palästinensischer Vater die Organe seines 12 jährigen von israelischen Soldaten im Gaza Streifen getöteten Sohnes israelischen Kindern spendete. Eine beispiellose Tat, eine große Geste. Denn es gilt nur Leben. Das Wichtigste. Und Liebe. „Das Herz von Jenin“ war das Symbol dafür. Der palästinensische Vater erhielt 2010 den hessischen Friedenspreis.
 
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Es ist allein Israel, das einem wehrlosen Volk die Kehle nicht nur zudruecken will, sondern es auch tatsaechlich tut. Und das seit vielen Jahren.
Es ist perfide, hier die zionistische Propaganda zu verbreiten, schamlos in Anbetracht der ueber zweitausend Opfer, das die "Verteidigungsarmee" vor einem Jahr verschuldete. Am Strand fussballspielende Kinder toetete und behauptet, diese Halbwuechsigen mit Hamaskaempfern verwechselt zu haben. Schande. Wenn Hamaskaempfer wie zehnjaehrige Buben aussehen, und die drittstaerkste Armee der Welt sich solcher "Verteidigungsmethoden" bedient, dann muss ich hier nicht weiter mit Ihnen diskutieren. Guten Abend


Es ist nicht alleine Israel das einem wehrlosen Volk die Kehle zudrücken will, sondern die Palis machen das wunderbar selber. Du stellst es so hin als hätte das pal. Volk nur Israel als Problem. Da verkennst Du die Lage. Das größte Problem der pal. Menschen ist die innere Problematik Fatah/Hamas. Die Hamas behindert den Frieden mit allen Mitteln da man die Berechtigung für die Existenz nur ableiten kann durch den Kampf mit Israel. Mit ihren Handlungen legetimiert die Hamas doch die Reaktionen Israel. Angriff auf Israel bedeutet Gegenangriff. Angriff auf Ägypten mehrmals bedeutet auch Bruch mit Ägypten. Sehr hilfreich war das:nono: Erklär mir mal wo der Vorteil liegt auch noch Ägypten wegzustossen. So isoliert man sich selber. Ich hab in vielen Punkt kein Verständniss was israel. Handlungen angeht. WJL als Beispiel. Dort müsste man die PA machen lassen solange es friedlich bleibt. Keine Kontrollpunkte außer an der Grenze. Ausbau der gemeinsamen Polizeiheinheiten die es gibt. Entwicklung des WJL fördern. Gaza klammer ich da aus. Warum ? Sinnlos da die Hamas alles wieder zerstört.
 
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Es ist perfide, hier die zionistische Propaganda zu verbreiten, schamlos in Anbetracht der ueber zweitausend Opfer, das die "Verteidigungsarmee" vor einem Jahr verschuldete. Am Strand fussballspielende Kinder toetete und behauptet, diese Halbwuechsigen mit Hamaskaempfern verwechselt zu haben. Schande. Wenn Hamaskaempfer wie zehnjaehrige Buben aussehen, und die drittstaerkste Armee der Welt sich solcher "Verteidigungsmethoden" bedient, dann muss ich hier nicht weiter mit Ihnen diskutieren. Guten Abend

Man kann mit pro-israelischen Apologeten nicht darüber reden. Sie plappern zionistische Lügen oft 1:1 nach. Und genau wie sie sich verhalten, so verhält sich Israel selbst. Die Fronten sind verhärtet. Die Wahrnehmung des Konflikts ist auf beiden Seiten extrem unterschiedlich. Ich sehe keine Grundlage für Verhandlungen. Das hat 60 Jahre lang nicht geklappt. Im Gegenteil: das Verhältnis zwischen beiden hat sich kontinuierlich verschlechtert. Und die israelische Gesellschaft ist immer nationalistischer geworden.

Pauschalen Blödsinn redest eher Du. Fakt ist das die Hamas ein Problem im Friedensprozess darstellt und Israel immer wieder sinnlos angreift. Macht die Fatah schlauer. Vergleich mal das WJL und den Gaza. Wo leben die Menschen besser ? Wo verdienen die mehr Geld ? Die Hamas versucht ihre Berechtigung durch Kampf zu erzwigen. Dazu geht man sogar Ägypten an. Also wieso verstärkt man die Isolation des Gaza noch ? Mir ein Rätsel. Weder Israel noch Ägypten werden sich dem Gaza öffnen wenn man von dort bedroht wird. Die Bedrohung durch die Hamas nutzen Hardliner in Israel wieder aus, die Hamas dann deren Politik wieder.Teufelskreis.
 
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Ja, es stimmt, die Fronten sind verhaertet. Trotz unterschiedlicher Wahrnehmungen des Konflikts auf beiden Seiten, so war das schon immer, kann es soooooo nicht weitergehen. Die Grundlage fuer Verhandlungen kann nur von aussen geschaffen werden.

Falsch. Nimm die Hamas aus dem Spiel dann hat die Hardliner Fraktion in Israel schon mal ein Rechtfertigungsproblem. Macht man es wie die Fatah geht es in 1000 kleinen Schritten langsam aber stetig zum besseren Weg. Israel macht auch da viele Fehler noch, aber dem WJL gehts eigentlich ganz gut. Es wird noch Jahre dauern bis das WJL alleine dasteht ohne Kontrollpunkte. Aber jeder Aktion der Hamas stärkt die Hardliner wo nach Rabin kamen.
 
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Falsch. Nimm die Hamas aus dem Spiel dann hat die Hardliner Fraktion in Israel schon mal ein Rechtfertigungsproblem. Macht man es wie die Fatah geht es in 1000 kleinen Schritten langsam aber stetig zum besseren Weg. Israel macht auch da viele Fehler noch, aber dem WJL gehts eigentlich ganz gut. Es wird noch Jahre dauern bis das WJL alleine dasteht ohne Kontrollpunkte. Aber jeder Aktion der Hamas stärkt die Hardliner wo nach Rabin kamen.

Sehr gut beobachtet, zumal das Hetzen auf beiden Seiten von den Radikalismen der Gegenseite "lebt"!!
 

sahar

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Sehr gut beobachtet, zumal das Hetzen auf beiden Seiten von den Radikalismen der Gegenseite "lebt"!!

Ich weiss nicht, was daran gut beobachtet sein soll. Im Westjordanland -Siedlungsbau wohin man schaut, Schikanen und Apartheid, wohin man schaut. Der Landbevoelkerung geht es ausgesprochen dreckig, es wird ihr taeglich mehr und mehr die Lebensgrundlagen entzogen.
Abbas hat nichts erhalten fuer seine Politik des Maulhaltens. Nichts.
Das kann nur die Extremisten staerken.
 
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Ich weiss nicht, was daran gut beobachtet sein soll. Im Westjordanland -Siedlungsbau wohin man schaut, Schikanen und Apartheid, wohin man schaut. Der Landbevoelkerung geht es ausgesprochen dreckig, es wird ihr taeglich mehr und mehr die Lebensgrundlagen entzogen.
Abbas hat nichts erhalten fuer seine Politik des Maulhaltens. Nichts.
Das kann nur die Extremisten staerken.

Aber nur der Weg zum Verhandlungstisch kann die aufgeführten Animositäten beenden.
Und es sind Fehler auf beiden Seiten passiert. Genau das meinte ich mit "gut beobachtet" !
 

sahar

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Sinnlos, Ihnen etwas erklaeren zu wollen.
http://www.palaestina-portal.eu/Sti...n_Warum für Israel Frieden unmoeglich ist.htm
 

sahar

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Ich weiß, worauf du abzielst, nur die Angehörigen der IDF sind keine Terroristen, sondern Soldaten.
Die Mitglieder der HAMAS sind hingegen keine Soldaten...sondern...???

Ich vermute, Sie haben den Link nicht geoeffnet, schwer zu verstehen ist er kaum.
Natuerlich sind die Angehoerigen der IDF keine Terroristen, sie fuehren nur das aus, was ihnen befohlen wird und das kann man mitunter oder oft als Staatsterror bezeichnen.
Die Mitglieder der Hamas gehoeren einer politischen Bewegung, einer religioes nationalen Organisation an. Israel und seine Vasallen bezeichnen alle Regierungsmitglieder der Hamas als Terroristen und betrachten diese als Freiwild und eine LIqidierung, gezielte Toetungen derselben fuer rechtens.

In der Geschichte werden ueblicherweise die Angreifer als die Schuldigen betrachtet. Im Konflikt zwischen Israel und den Palaestinensern haben wir eine erstaunliche Verdrehung der Realitaet.
 
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Ich weiss nicht, was daran gut beobachtet sein soll. Im Westjordanland -Siedlungsbau wohin man schaut, Schikanen und Apartheid, wohin man schaut. Der Landbevoelkerung geht es ausgesprochen dreckig, es wird ihr taeglich mehr und mehr die Lebensgrundlagen entzogen.
Abbas hat nichts erhalten fuer seine Politik des Maulhaltens. Nichts.
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Nenn mir einen Punkt wo ich falsch liege mit der Aussage das es den Menschen im WJL deutlich besser geht, man mehr Gehlat erzielt und die Lebensumstände im Vergleich zu Gaza massiv besser sind. Schikanen sowie nicht notwendige Kontrollpunkte gebe ich Dir Recht das sowas unwürdig ist. Aber der Aufbau gemeinsamer Polizei-Einheiten stockt weil beide Seiten sich nicht einig werden vor allem. Die Siedlungen sind ein Problem, dürfen nicht weiter expandieren. Apartheid ist aber eine Fehlbehauptung. Im WJL kann es das nicht geben und in Israel leben die pal. Menschen oder Araber sehr gut neben den Juden. Es gibt keine vergleichbaren Ansätze zu Südafrika früher. Wie auch da immer mehr pal./ arabische Politiker in Israel aktiv werden. Bevölkerungswandel mal gelesen ? Nur egal welcher Hintergrund ein Israeli hat glaube ich kaum das einer sich bei der Vorstellung wohlfühlt die Hamas feuert Raketen rüber. Es ist ein komplexes Problem das man nur mit Ideen, Toleranz und vor allem dem Stop gegenseitiger Gewalt angehen könnte.
 
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Sinnlos mit jemand eine Diskussion führen zu wollen der scheinbar nur eine Seite vertrten will oder kann. Also was stimmt an meinen Argumenten nicht ? Hat Ägypten nach Gewalt der Hamas nicht die Maßnahmen verschärft und gab es keine Anschläge auf Ägypten. Bitte beweis mir das Gegenteil. Problem dürfte sein das Du das nicht kannst. Die Hamas hat da leider auf den falschen Weg gesetzt. Warum ist mir unklar. Es ist unklug den einzigen "Freund" den man als Nachbar hat zu ärgern. Gerade was die Versorgung angeht.
Wenn Ägypten die Grenzen dichtmacht ist Schicht im Schacht. Das die Hamas was gegen Israel hat kann ich verstehen. Aber Ägypten zu ärgern war idiotisch. Weisste wenn man sagt das der Gaza die größte JVA der Welt ist mit ganz miesen Grundlagen zum Überleben ist die Hamas doch eigentlich der größte Wärterstab der Welt wo es sich in dem kleinen Imperium gut gehen lässt.

Mit der Fatah würde Gaza besser fahren. Aber gut auch nur blöde Meinung
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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