Mit Israel gehts bergab und die Abschaffung kommt. ,.

[Ophiuchus]

nene,, der Felsendom ist nur durch einen Angriff aus der Luft zu knacken.
Ein Muslim würde sowas nie machen (schon allein mangels Gelegenheit..)
Aber einem der Ultras in der IDF, sie ist längs tvon Siedlerfanatickern unterwandert,
würde ich sowas zutrauen ',' Der Bau des 3. Tempels ist längst geplant
und der Arm der Lubawitscher Endzeitsektierer reicht weit
bis tief in die extreme Siedlerfraktion hinein.

.... die Beseitigung des Felsendoms wird also doch mehr Verwaltungs als Gewaltakt

na wenn die Mehrheit der deutschen Bevölkerung sich für die Scharia entscheidet dann ist das doch in Ordnung.
Die Germanen haben sich doch auch schon mal fürs Kristentum enschieden.

Nur mit dem Problem das das Krisentum nicht so tolerant ist wie es vorgibt zu sein , viele Symbole des alten Glaubens werden als böse rechts verortet !

dann machen sie es richtig und besser als die Anderen!
Man stelle sich vor -
Deutsche Präzision + Fleiß + Gehorsam und die altmodisch strenge Scharia..

Wenn schon Hand abhacken , dann bitte auf das 1/ 100 tel genau !

 

[Princeps]

[ QUOTE=Phönix a. d ...;773933]......................................
Ich habe hier ...
....................................../QUOTE]
Du ...

[ QUOTE=Phönix a. d ...;774640].............ist ......................QUOTE]
... die saudischen Damen. ...

[ QUOTE=Phönix a. d ...;774658]

Die Iraner(Perser) haben 5000 Jahre Geschichte überstanden, ....

Zu dem verhunzenden Zitierstil gab's doch doch schon mal eine einschlägige Bemerkung:

[QUO ...

... und manch einer ist schon mit der Zitierfunktion von PSW und beim Editieren intellektuell so überfordert, dass er regelmäßig daran scheitert !

Ich denke, dass die intelligenten, hochgebildeten und weltgewandten saudischen Damen nicht so "dumm" wären, dass sie immer wieder
"schon mit der Zitierfunktion von PSW und beim Editieren intellektuell so überfordert" wären,
so dass sie "regelmäßig daran scheitern" würden!

Wenn die Geschichte der Arier/Perser schon 5000 Jahre andauert, dann mal eine Frage:
Welche Ereignisse aus der Geschichte der Perser oder der Arier sind Dir bekannt, die 3000 Jahre oder mehr zurück liegen?

 

[Princeps]

Wer sollte der Selbstmordflieger sein ?
Jedem Moslem sollte der Felsendom so wichtig sein das er nicht für einen symbolischen Akt geopfert wird ...

Das schützt nicht davor, dass nicht ein "Verrückter" sich dazu verleiten lassen könnte.
Man wundert sich doch, welche islamischen "Schreine" schon gegenseitig zerstört worden sind!
Besonders im Irak und in Pakistan sind etliche Schreine und Moscheen in Schutt und Asche verwandelt worden,
da ist ein Racheakt von Schiiten nicht gänzlich auszuschließen.
Ebenso könnten andere religiöse Fanatiker auf dumme Ideen kommen, weil ihnen gesagt wir, dass dann die "Endzeit" beginnen könnte.

"Selbstmordflieger" wäre heute auch nicht mehr erforderlich, wer es will, schafft es heute auch, sich entsprechende Drohnen zu beschaffen oder zu bauen.

 

[grauer kater]

Ich würde ja mal sagen ,am Stammtisch werden die Argumente oft ähnlich wenig belegt,wie diese nette Aussage des grauen Kater hier in der Mitte.
Aber am Stammtisch muß mir das dann derjenige wenigstens direkt ins Gesicht sagen und kann nicht einfach anonym herumfabulieren.
Etwas ehrlicher ist dann der Stammtisch hier also tatsächlich!!!

~Phönix

Der graue kater fabuliert hier nicht, alle Ausführungen sind belegt und beruhen auf einer umfassenden Beschäftigung mit dem Thema Nahost seit 1977, darüber hinaus auf eigenen Erkenntnissen aus Aufenthalten in diesem Raum des Nahen und Mittleren Ostens. Ich habe sowohl Israel als auch die Mehrzahl der arabischen Staaten und den Iran sowie auch Kasakhstan, Usbekistan und Turkmenistan bereist.
Wenn Du darüberhinaus Dir mal die Mühe machen würdest, die angegebene Literatur zu lesen, wüßtest Du auch, dass die Haltung des grauen katers zu Israel von allen Menschen geteilt wird, die sich gründlich in der Problematik auskennen und nicht die philozionistische Brille aufhaben.
Zudem würde ich Dir auch Auge in Auge und von Angesicht zu Angesicht meine Auffassungen sagen, so wie ich sie auch gegenüber Zionisten und ihren Unterstützern immer vertreten habe.
Rechtsverletzungen bleiben Rechtsverletzungen und Unrecht bleibt Unrecht, ganz gleich, von wem es ausgeht. Auch die Nachkommen von Opfern haben keine Stellung über dem Recht. Wobei ein heute in Israel lebender großer Teil der israelischen Juden nicht von Opfern der Shoa abstammt und auch nie mit dem dt. Faschismus in Berührung gekommen ist.

 

[grauer kater]

.............."Selbstmordflieger" wäre heute auch nicht mehr erforderlich, wer es will, schafft es heute auch, ich entsprechende Drohnen zu beschaffen oder zu bauen.

Eine Drohne, die den Felsendom zu zerstören vermag, müsste schon die Qualität einer vom Militär verwendeten Kampfdrohne haben. Somit dürfte es nicht so ohne weiteres möglich sein, in den Besitz zu gelangen und des weiteren sie zu starten und ins Ziel zu führen. Es sei denn, es wäre ein Akt des zionistischen Regimes!, denn der Luftraum über Jerusalem/El Kuz ist total überwacht.

 

[Ophiuchus]

"Selbstmordflieger" wäre heute auch nicht mehr erforderlich, wer es will, schafft es heute auch, ich entsprechende Drohnen zu beschaffen oder zu bauen.

Hier bitte keine Werbung zur Unterstützung von Terrorismus .

Und die Ultraorthodoxen Juden sind meiner Meinung nach auch weiterhin die größere Gefahr !

 

[Princeps]

... blabla ...
Und die Ultraorthodoxen Juden sind meiner Meinung nach auch weiterhin die größere Gefahr !

Es fragt sich nur, für wen! - Wahrscheinlich am meisten für den Staat Israel, die könnten vollbringen,
was die sich "Islamische Widerstandsbewegung" Nennenden nicht schaffen.

 

[Phönix a. d ...]

Es fragt sich nur, für wen! - Wahrscheinlich am meisten für den Staat Israel, die könnten vollbringen,
was die sich "Islamische Widerstandsbewegung" Nennenden nicht schaffen.

Da hast du leider wohl nicht ganz unrecht. Israel braucht verlässliche Partner, und Partner brauchen verlässiliche Politik. Das einzige worauf man sich bei den Siedlerextremisten aber verlassen kann ist, das sie völlig überziehen.
Und die israelische Politk muß das dann wieder gerade biegen, was angesicht der Bedrohung druch die Moslemextremisten aber nur schwierig möglich ist,
ohne ernsthaft Gesicht dabei zu verliehren.-Ich fürchte der goldene Mittelweg ist in Israel kaum zu verwirklichen.

 

[sahar]

Da hast du leider wohl nicht ganz unrecht. Israel braucht verlässliche Partner, und Partner brauchen verlässiliche Politik. Das einzige worauf man sich bei den Siedlerextremisten aber verlassen kann ist, das sie völlig überziehen.
Und die israelische Politk muß das dann wieder gerade biegen, was angesicht der Bedrohung druch die Moslemextremisten aber nur schwierig möglich ist,
ohne ernsthaft Gesicht dabei zu verliehren.-Ich fürchte der goldene Mittelweg ist in Israel kaum zu verwirklichen.

Welche "Bedrohung durch Moslemextremisten " genau ist hier gemeint?

Die "fanatischen Muslime" der "boesen" Hamas?

Ich verrate Ihnen was: Israel braucht diese "Extremisten". Und wundern sollten Sie sich darueber keinesfalls, schliesslich verlief der Aufstieg der Hamas zur Popularitaet und Macht parallel zu einer konzertierten Anstrengung Israels, die saekularen und sozialistischen Bewegungen in der palaestinensischen Gesellschaft einzudaemmen, zu dezimieren, wenn nicht sogar zu eliminieren.
Tatsaechlich wurde die Hamas mit Hilfe der israelischen Politik zu einer bedeutenden Kraft vor Ort, die den Aufbau einer islamistischen ideologischen Infrastruktur im Gazastreifen ermoeglichte.
Der Israeli Shlomi Eldar schrieb ein Buch namens "Hamas kennen", ein erstaunlicher und sehr expliziter Bericht ueber die Geschichte der Beziehung Israels zur Hamas. Leider erschien dieser bislang nur auf Hebraisch.

 

[Princeps]

...
Die "fanatischen Muslime" der "boesen" Hamas?

Ich verrate Ihnen was: Israel braucht diese "Extremisten". Und wundern sollten Sie sich darueber keinesfalls, schliesslich verlief der Aufstieg der Hamas zur Popularitaet und Macht parallel zu einer konzertierten Anstrengung Israels, ...
Shlomi Eldar schrieb ein Buch ...

Jetzt verstehe ich, warum Du diejenige bist, die hier die Hamas böse nennt (von anderen habe ich dergleichen Charakterisierung noch nicht gelesen).

Wenn die Hamas tatsächlich ein Produkt israelischer Politik ist und "Israel diese 'Extremisten' braucht", dann wundert es doch, dass Du früher mehrfach gefordert hast, mit denen zu verhandeln und hast deren Polemik kritiklos übernommen gegen die PLO, die Fatah, die palästinensische Autonomiebehörde und vor allem gegen Präsident Abbas.

Naja, offensichtlich hast Du Dir inzwischen etwas angelesen.
Bist Du Dir aber sicher, dass Du nicht jetzt auf einen hinterhältigen Trick eines israelischen Schreibers hereinfällst, der die Hamas diskreditieren will?

Was ist denn nun "Verschwörungstheorie" - "Isral braucht die Hamas" oder "Israel will die Hamas diskreditieren" ???

 

[Ophiuchus]

Es fragt sich nur, für wen! - Wahrscheinlich am meisten für den Staat Israel, die könnten vollbringen,
was die sich "Islamische Widerstandsbewegung" Nennenden nicht schaffen.

Wie können die die den Ton im Staat angeben , die größte Gefahr für selbigen darstellen :kopfkratz:

 

[Princeps]

... blabla ...
Und die Ultraorthodoxen Juden sind meiner Meinung nach auch weiterhin die größere Gefahr !

Es fragt sich nur, für wen! - Wahrscheinlich am meisten für den Staat Israel, die könnten vollbringen,
was die sich "Islamische Widerstandsbewegung" Nennenden nicht schaffen.

Wie können die die den Ton im Staat angeben , die größte Gefahr für selbigen darstellen : kopfkratz:

Das erscheint ja so, dass Du gar nicht weißt, was die "ultraorthodoxen Juden" überhaupt sind!

"Tonangebend" sind die in Israel nun wahrlich nicht, selbst wenn ihre Kleidung und Haartracht optisch auffallend ist.

Ein paar Stichworte wurden Dir doch schon genannt:

...
Die eigentlich ziemlich harmlosen "Ultraorthodoxen" gehören voll zum
"Thema: Mit Israel gehts bergab und die Abschaffung kommt. ,."
denn sie leisten doch nicht einmal Militärdienst in Israel, die meisten gehen keiner Arbeit nach, zahlen daher keine Steuern und "liegen dem Staat auf der Tasche".

Damit sind sie doch die besten Verbündeten all derer, die Israel abschaffen wollen.

Zudem lehnt der größte Teil von ihnen den Staat Israel aus religiösen Gründen ab!

Einzig die Partei einer Gruppierung (Schas, derzeit 7 von 120 Sitzen in der Knesset, 2 von 25 Ministern) wird gelegentlich als kleiner Koalitionspartner gebraucht und ringt dann finanzielle Zugeständnisse ab, die den Staat viel Geld kosten.

 

[Diskursant]

`*´

Lieberman schlägt Golfstaaten Allianz ähnlich der Nato vor, gegen den Iran

http://www.finanzen.net/nachricht/a...ng-eine-Allianz-aehnlich-der-Nato-vor-5347376
BERLIN (AFP)--Israels Verteidigungsminister Avigdor Lieberman hat den Golfstaaten die Bildung einer Allianz ähnlich der Nato vorgeschlagen. "Es ist Zeit, öffentlich ein formelles Bündnis zu bilden", sagte Lieberman der Tageszeitung Die Welt. Die "gemäßigten sunnitischen Staaten" hätten verstanden, "dass die größte Gefahr für sie nicht Israel ist, oder der Zionismus, oder die Juden, sondern der Iran", fügte Lieberman hinzu.
Als Angebot an die Golfstaaten für eine Kooperation nannte Lieberman Israels "Ressourcen im Kampf gegen den Terror", sein "nachrichtendienstliches Können" und seine "militärischen Fähigkeiten". Auf die Frage, ob Israel bereit wäre, jede ihm zur Verfügung stehende Militärtechnologie zum Schutz von Partnern in der Region einzusetzen, sagte Lieberman: "Wenn es eine echte Koalition gibt, dann haben Sie auch echte Verpflichtungen". An dieser Stelle verwies der israelische Verteidigungsminister auf die Nato. Sie beruhe "auf dem Prinzip, dass jedes Land bereit ist, alle anderen zu schützen - und von allen anderen beschützt wird". Israel gilt als Atomwaffenstaat, auch wenn die offiziell nie bestätigt wurde.
Harsche Kritik übte Lieberman an der europäischen Nahost-Politik. Die Europäer hätten "sehr einseitig für die Palästinenser Partei ergriffen", sagte der israelische Verteidigungsminister. Das europäische und internationale Engagement im Konflikt mit den Palästinensern sei nach seiner Ansicht "sehr kontraproduktiv". Der beste Beitrag, den Europa in diesem Konflikt leisten könne, bestehe darin, "den Nahen Osten einfach zu vergessen".

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und wer sind diese gemäßigten sunnitische staaten?
an anderer Stelle sagte er aus, das auch sau.arabien dazu zählt. Gewiß aus sicht eines "liebermans"
ist dieser salafistische staat gemäßigt..
der Lieberman hat ja auch sonst einige tatsachenverdrehungen wieder losgelassen.

ich frage mich ob es nicht beruhigender wäre ,wenn der iran staat israel atomwaffen hätte.

diese seite, von rt ist viel informativer

hier ein ausschnitt:
Seit Jahren bestehen bereits enge Beziehungen jenseits der Öffentlichkeit. Nun schlägt Israels Verteidigungsminister dem Königreich Saudi-Arabien und den Golfstaaten ein eigenes Militärbündnis mit Beistandsverpflichtung vor. Ihr gemeinsamer Gegner heißt Iran.
Der israelische Verteidigungsminister Avigdor Lieberman schlägt Saudi-Arabien vor, ein gemeinsames Militärbündnis zu gründen. Gegenüber der Springer-Zeitung Die Welt sprach Lieberman von einer „Koalition aller gemäßigten Kräfte im Nahen Osten“. Das Bündnis solle sich gegen den Terror richten, so Israels Verteidigungsminister. Allerdings bezeichnet die aktuelle israelische Regierung nicht etwa Dschihadisten wie Al-Kaida und den IS als größte terroristische Bedrohung.
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einfach kotzig liebermans tatsachenverdrehung, wer die wirklichen terroristen und Sponsoren sind, wissen wir ja wohl alle.
und das wichtigste hier nochmal in rot

soso,, der vermutlich künftige Regent Israels streckt seine Fühler aus
in Richtung eines Bündnisses mit dem Erzantagonisten schlechthin
dem Finsterling des Vorderen Orients, dem Saudiregime..#
Die "1zige Demokratie" dort, die 'Villa im Dschungel'
bemüht sich um die Kooperation (wmgl Freundschaft..?)
mit einer superfeudalen Köpf-und Handabhack-Diktatur..!!?
Soweit ist es mit dem Zionistenregime schon gekommen
das es sogar genötigt ist für seinen Machterhalt
mit dem Teufel zu paktieren..
Wenn solche Verzweiflungsalliancen
nicht die sicheren Anzeichen des Niedergangs bezeichnen
was muss denn noch geschehen das die Weltöffentlichkeit die Signale vernimmt?
Ein Teufelspakt mit dem Saudiregime incl Golfemirate
bedeutet den absehbaren Krieg mit dem Iran
welchen wir alle verlieren werden ###

In diesem finsteren Falle gewänne die Palästinersache sogar wieder Gewicht
da dann die Saudis die Palifrage in ihre Waagschale setzen werden..

 

[Princeps]

der vermutlich künftige Regent Israels ...

Ist man eigentlich Optimist oder Pessimist, wenn man den Vorsitzenden einer derzeit 5,1-Prozent-Partei als "künftigen Regenten" vermutet?

Realist ist man damit jedenfalls nicht, zumal diese Partei sich fast ausschließlich auf "russischsprachige Einwander" stützt - und sooo zahlreich werden die in absehbarer Zeit kaum werden.
(Auch wenn der russische Präsident ein gutes Verhältnis zu dem in der UdSSR geborenen Lieberman hat und ihn "Verbündeten" nennt.)

Auch auf "Krieg mit Iran" würde ich kaum setzen, zumal Russland dabei ist, zu vermitteln und es aussieht, als ob dem Erfolg beschieden sei, von ersten Kooperationen zwischen Israel und dem Iran war bereits zu lesen.

Und Hoffnung auf die Saudis sollte man auch kaum setzen, die haben sich noch nie wirklich für die Palästinenser eingesetzt.

 

[Diskursant]

Ist man eigentlich Optimist oder Pessimist, wenn man den Vorsitzenden einer derzeit 5,1-Prozent-Partei als "künftigen Regenten" vermutet?

Realist ist man damit jedenfalls nicht, zumal diese Partei sich fast ausschließlich auf "russischsprachige Einwander" stützt - und sooo zahlreich werden die in absehbarer Zeit kaum werden.
(Auch wenn der russische Präsident ein gutes Verhältnis zu dem in der UdSSR geborenen Lieberman hat und ihn "Verbündeten" nennt.)

..Kann sein das den Bellizisten der Bennett noch lieber wäre, gegen den zeigt sich der L'mann noch moderat..

Auch auf "Krieg mit Iran" würde ich kaum setzen, zumal Russland dabei ist, zu vermitteln .

was den Irankrieg angeht steht der auf dem Programm
seit N'juhu ihn bereits 3X versucht hat und nur knapp verfehlte..

und es aussieht, als ob dem Erfolg beschieden sei, von ersten Kooperationen zwischen Israel und dem Iran war bereits zu lesen.

Zu vermitteln zwischen Beiden gibt es gar nichts
denn ein starker Iran behindert logischerweise
den Hegemonieanspruch Israels
Eine nicht lösbare Antagonie..!

Wo gabs denn von Kooperation zu lesen?
Jetz aber Butter bei die Fische!

d'butter

 

[Patrick]

Die zionistische Kolonie "Israel" ist inzwischen weltweit so beliebt wie Nordkorea. Nichts gegen einen Judenstaat. Der ist durchaus berechtigt, aber "Israel" ist ein Failed State. Er möge sterben. Besser heute als morgen.

 

[grauer kater]

.....................was die sich "Islamische Widerstandsbewegung" Nennenden nicht schaffen.

Es gibt vielleicht unter anderem "islamische Widerstandsbewegungen" , wie etwa die Hamas, doch der Palästinensische Widerstand, die Parteien, die in der PLO vereint sind, ist in erster Linie säkulär geprägt. Und er ist legitim, denn die Palästinenser sind die Einzigen, neben den Juden, die vor den Aliyah in Palästina lebten, die ein Recht auf Palästina haben. Wenn man sich aufgrund der Fakten darauf einigt, für einen gerechten und dauerhaften Frieden in einem zukünftigen Staat die Juden gleichberechtigt zu integrieren, die in Israel geboren sind und jene, die sich loyal in den Aufbau eines demokratischen säkulären Staates einbringen möchten, so ist das eine großzügige Haltung des palästinensischen Volkes.

 

[grauer kater]

Da hast du leider wohl nicht ganz unrecht. Israel braucht verlässliche Partner, und Partner brauchen verlässiliche Politik. Das einzige worauf man sich bei den Siedlerextremisten aber verlassen kann ist, das sie völlig überziehen.
Und die israelische Politk muß das dann wieder gerade biegen, ....................

Wann wirst Du endlich mal begreifen, dass die Siedler die Kerntruppe der zionistischen Politik darstellen??? Von den 20er Jahren des vorigen Jahrhunderts an haben sie den strategischen Vortrupp für Landraub, Vertreibung und ethnische Säuberung sowie Terror gegen die autochthone Bevölkerung Palästinas gestellt. Die offizielle israelische Politik sieht in den Siedlern auch heute die Pioniertruppe für Großisrael, weshalb sie vom israelischen Militär geschützt wird, von zionistischen Lobbies finanziert wird und straffrei jegliche kriminellen Handlungen gegen Palästinenser ausführen darf. Die Zionisten wollen keinen Frieden! Wann geht das mal in deinen Kopf ein???

 

[grauer kater]

`*´
soso,, der vermutlich künftige Regent Israels streckt seine Fühler aus
in Richtung eines Bündnisses mit dem Erzantagonisten ...........................

Das saudische Königshaus wird den Teufel tun, aber auf keinen Fall mit Israel kooperieren. Und die Golfstaaten sind in dieser Hinsicht noch schärfer gegen jegliche Zusammenarbeit mit dem zionistischen Regime. Sämtliche Herrscher wissen, dass ihre Tage gezählt sind, wenn sie das täten, denn sie hätten die gesamte UMMA gegen sich aufgebracht, zumal gerade Saudi Arabien, Bahrain und eventuell auch Kuwait nicht mehr unbedingt als stabil zu bezeichnen sind.
Was auf geheimdienstlicher Ebene läuft, ist eventuell fraglich, zumal Arafat mit seinem Bekenntnis zu Saddam Hussein viel Porzellan zerschlagen hat. Dennoch ist die Gefahr für die Existenz der Herrscherhäuser nicht zu unterschätzen, sollten sie Deals mit dem zionistischen Regime wagen einzugehen. Ägypten und Jordanien lassen grüssen, deren Friedensverträge mit Israel werden in den Bevölkerungen und vor allem in der UMMA, auch bei allen Differenzen zwischen den islamisch geprägten Staaten, grundsätzlich abgelehnt.

 

[Diskursant]

Das saudische Königshaus wird den Teufel tun, aber auf keinen Fall mit Israel kooperieren. Und die Golfstaaten sind in dieser Hinsicht noch schärfer gegen jegliche Zusammenarbeit mit dem zionistischen Regime. Sämtliche Herrscher wissen, dass ihre Tage gezählt sind, wenn sie das täten, denn sie hätten die gesamte UMMA gegen sich aufgebracht, zumal gerade Saudi Arabien, Bahrain und eventuell auch Kuwait nicht mehr unbedingt als stabil zu bezeichnen sind.
Was auf geheimdienstlicher Ebene läuft, ist eventuell fraglich, zumal Arafat mit seinem Bekenntnis zu Saddam Hussein viel Porzellan zerschlagen hat. Dennoch ist die Gefahr für die Existenz der Herrscherhäuser nicht zu unterschätzen, sollten sie Deals mit dem zionistischen Regime wagen einzugehen. Ägypten und Jordanien lassen grüssen, deren Friedensverträge mit Israel werden in den Bevölkerungen und vor allem in der UMMA, auch bei allen Differenzen zwischen den islamisch geprägten Staaten, grundsätzlich abgelehnt.

die Kooperation Israels mit Saurabien ist eigentlich ein offenes Geheimnis
nicht offiziell doch effizient.. und besitzt neuerdings durchaus realen Grund:
Sei es in der Eindämmung des Iran, der Destabilisierung Syriens seit 2012,
der Zurückhaltung in der Palästinerfrage, im roten Meer, Bekämpfung der Huthis,,

http://www.voltairenet.org/article187943.html
http://www.gegenfrage.com/israel-saudi-arabien-militaerbuendnis-roten-meer/