Auf den Punkt gebracht

[MANFREDM]

Mein Gott Nabb, jetzt plapperst du schon die Verschwörungstheorien der „Online-Zeitung der internationalen trotzkistischen Bewegung (World Socialist Web Site) nach.
Ja gut die sind auch nicht schlimmer als Putins Lügenpropaganda.

So wie Russland eben jede Verschwörungstheorie die sie selbst erfunden hat als "Kriegserklärung" auffasst.

Was soll er auch sonst tun?

 

[KurtNabb]

Das war ja auch der Sinn der Sache.

Und nein, die Chronik der Kubakrise sagt, dass ein Aufklärer der USA, die U2,
Mig 21 und Startrampen für Raketen auf Kuba entdeckt hatten und nicht nur ein paar Kalaschnikows.
Die UDSSR hat dem nie widersprochen.

Die Chronik der Kubakrise sagt aber auch, dass die Amis diese Runde mit der Stationierung ihrer Jupiters 1959 eingeleitet haben. Damals regierte noch Amerikas Freund, der Diktator Batista, auf Kuba.

Aber für Europa und die damals in Europa stationierten Streitkräfte der USA + deren Familien.
Und viele der westlichen europäische Staaten waren schon damals in der Nato.

Und weiter? Glaubst Du nicht auch, dass die Amis bis 3 zählen können, und eine Bedrohung ihrer Hauptstadt anders werten, als die einer Garnison?

Guck mal Nabb, in Deutschland sind die Wahlhandlungen öffentlich. Während der Wahlhandlung sowie der Ermittlung und Feststellung des Wahlergebnisses hat jeder Zutritt zum Wahlraum.
Viel mehr kann man nicht tun um die Rechtmäßigkeit von Wahlen zu gewährleisten.

Ich werde diese lächerliche Andeutung - in Deutschland würde die Wahlen nicht ordnungsgemäß demokratisch ablaufen - nicht ein weiteres mal diskutieren.

Es sind immer wieder die selben kindische Versuche von Feinden der Demokratie mit „Gerüchten“ diese zu destabilisieren.

Selbst wenn der Vorgang selbst korrekt abliefe, wären wir von wirklich demokratischen Verhältnissen weit entfernt. Das beginnt schon mit der Auswahl der Kandidaten durch die Parteien. An den Ergebnissen kann man es deutlich erkennen.

Da ist deine Behauptung schlicht falsch.
Auch die Bundestagswahl soll in Berlin wiederholt werden, allerdings nur in den 431 Berliner Wahllokalen in denen die Fehler passiert sind und nicht in ganz Berlin.

Aber dass es bei der Bundestagswahl in Berlin nur in 431 Wahlbezirken zur Neuwahl kommt, steht auch noch nicht abschließend fest.
Da muss das Bundesverfassungsgericht noch komplett prüfen:
Welche Fehler gab es und waren die relevant für die Verteilung der Mandate? Dann entscheidet es, ob und in wie vielen Wahllokalen neu gewählt werden muss.

Gegen die Wiederholung der Berlin-Wahl wurde von mehreren Personen Verfassungsklage in Form eines Eilantrages gestellt.
Das Bundesverfassungsgericht hat den Eilantrag ohne Begründung abgelehnt, mit dem Hinweis, dass in der kurzen Zeit der Fall nicht inhaltlich abschließend geprüft konnte.
Es ist also noch offen ob die Wahl am 2 Februar Verfassungsmäßig gewesen ist

Wir haben also ein Parlament und eine Regierung, die mutmaßlich nicht verfassungsgemäß zustande kamen.

.

*Heiterkeit

Also ließt jeder raus was er will?

Natürlich. Aus genau diesem Grunde landen so viele Verträge vor Gerichten. Nur gibt es leider im Völkerrecht keine entsprechende Institution.

Klar dann kann auch jeder behaupten es würde sein Sicherheit bedrohen – Russland, China, Belarus.

Ja. So wie die Amis 1962 wegen Kuba.

Ist aber egal ich kann dich ja auch nicht einfach über den Haufen schießen nur weil deine Affinität zu einer „rechtsradikalen Partei“ oder zu Diktatoren wie Putin die Demokratie und damit mich bedroht.
Oder die Leugner des Klimawandels weil die Umweltsäue mir und meinen Nachkommen die Lebensgrundlage entziehen.
Eigentlich gar keine schlechte Idee, fällt mir gerade auf.
Wäre effektiver als sich auf die Straße zu kleben.

Nein, aber Du kannst die Judikative und, falls Du gewinnst, die Exekutive beauftragen, sich um den Fall zu kümmern.

Das Völkerrecht hingegen kennt als letzte Instanz nur das Faustrecht. Wobei die Klimakleber ebenfalls Faustrecht anwenden.

Dem widerspricht die Tatsache, dass die Ukraine bis heute nicht in der Nato sind obwohl die USA das schon seit 2008 befürworten.

Also mittlerweile seit 15 Jahre.

Und die Russen arbeiten daran, dass es auch so bleibt.

Kann schon sein, dass Diktatoren das glauben, aber Putin erlebt gerade, dass das nicht so ist.

Viele andere haben schon erlebt, dass sich Demokratien in dieser Hinsicht von Diktaturen nicht unterscheiden. Ganz davon abgesehen, dass Putin kein Diktator ist.

Und würde die Nato da eingreifen wären die Russen innerhalb 14 Tag von dem Territorium vertrieben.

Wenn ihr nicht nach 8 Tagen die Munition ausginge.

So lumpig wie die konventionell aufgestellt sind.
Ob es Atomar besser ist .... das würde ich riskieren - schließlich hat der Westen auch nicht gerade wenig atomare Sprengköpfe.

Wie schön, dass Du kein russischer Diktator bist. Du würdest keine Sekunde zögern.

Ach was. Die Entfernung Helsinki Moskau beträgt Luftlinie 890 km
Und die Entfernung Kiew Moskau beträgt 755 km
Meinst du da spielen 65 km noch eine Rolle?
Und von Vilaka (Lettland) nach Moskau sind es nur 627 km Luftlinie.
Und Lettland ist schon in der Nato.

Von Moskau nach Seredyna-Buda sind es nur 461 km.

Davon abgesehen: Wo die Russen ihren Sicherheitsabstand sehen, ist allein deren Sache. Dass er in den letzten 20 Jahren extrem verkürzt wurde, steht jedenfalls außer Frage. Und sie warten eben nicht, bis er auf Null ist. Was ich gut verstehen kann.

Also ist es nur dummes Geschwätz Russland Sicherheit sei durch einen Beitritt der Ukraine in die Nato gefährdet.

Wie ich schon sagte: Wie Du das siehst, ist irrelevant. Dafür ist ausschließlich die Meinung der Russen das Maß aller Dinge.

 

[KurtNabb]

Das sieht Washington aber anders.
Schließlich machen die sich dort seit 1960 dort aus Angst vor den Kubanern in die Hose.

Wahrscheinlich haben sie deshalb schon 1959 Atomraketen in der Türkei aufgebaut.

 

[KurtNabb]

Bla Bla Bla.

Mit Dir zu verhandeln hat ganz offensichtlich auch keinen Sinn.

 

[Fredericus Rex]

Die Chronik der Kubakrise sagt aber auch, dass die Amis diese Runde mit der Stationierung ihrer Jupiters 1959 eingeleitet haben. Damals regierte noch Amerikas Freund, der Diktator Batista, auf Kuba.

Grotten FALSCH!
Nach 2 Jahre Guerillakampf ist Batista am 1Januar 1959 in die USA geflohen.

Und weiter? Glaubst Du nicht auch, dass die Amis bis 3 zählen können, und eine Bedrohung ihrer Hauptstadt anders werten, als die einer Garnison?

Nicht zwangsläufig, da die Nato 1949 gegründet wurden.
Die Gründerstaaten der NATO sind Kanada und die USA und die europäischen Länder Belgien, Dänemark, Frankreich, Großbritannien, Island, Italien, Luxemburg, Niederlande, Norwegen und Portugal.
Da kann man für ein Gleichgewicht für Raketen in der DDR durchaus auch Mittelstreckenraketen in der Türkei und Italien aufstellen.

Selbst wenn der Vorgang selbst korrekt abliefe, wären wir von wirklich demokratischen Verhältnissen weit entfernt.

*Heiterkeit
Du und deine rechten Spießgesellen vielleicht.

Das beginnt schon mit der Auswahl der Kandidaten durch die Parteien. An den Ergebnissen kann man es deutlich erkennen.

Die Kandidaten werden von den Mitglieder der Partei bestimmt.
Der Direktkandidat von den Mitgliedern der Partei in dem Wahlkreis in dem er kandidiert.
Wer über die Landesliste ins Parlament kommt wird ebenfalls bei einer Mitgliederversammlung der Partei oder einer Versammlung von gewählten Parteivertreter geheim gewählt.
Und wenn du in einem Wahlkreis 200 Unterschriften zusammen bekommst, kannst du als Parteiloser Kandidat kandidieren.
Ist mir demokratisch genug.
Und ist bei der AfD auch nicht anders.

Wir haben also ein Parlament und eine Regierung, die mutmaßlich nicht verfassungsgemäß zustande kamen.

Nein - und zwar so lange nicht bis das BVG anders entscheidet.
Wenn es um Verbrecher der rechten Szene geht, gehörst doch du auch zu denen die eifrig skandieren:
Man sei so lange unschuldig bis man von einem Gericht verurteilt worden ist.

Natürlich. Aus genau diesem Grunde landen so viele Verträge vor Gerichten. Nur gibt es leider im Völkerrecht keine entsprechende Institution.

Ok Dann wird die Ukraine so lange unterstützt bis die russische Armee aus dem Territorium der Ukraine verschwunden ist.

Ja. So wie die Amis 1962 wegen Kuba.

So ist es.
Im Übrigen fühlt sich der Westen bedroht wenn der Russe in der Ukraine steht - vor allem Polen.
Finnland und Schweden übrigens auch.

Nein, aber Du kannst die Judikative und, falls Du gewinnst, die Exekutive beauftragen, sich um den Fall zu kümmern.

Ich warte ja auch ab. Da die AfD vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Das Völkerrecht hingegen kennt als letzte Instanz nur das Faustrecht.

Gut, dann ist es ja auch legitim, die Ukraine zu unterstützen - also jammere nicht.

Wobei die Klimakleber ebenfalls Faustrecht anwenden.

Da haben wir wohl verschiedene Ansichten vom Faustrecht!

Und die Russen arbeiten daran, dass es auch so bleibt.

Nicht gerade erfolgreich - wie man sieht.

Viele andere haben schon erlebt, dass sich Demokratien in dieser Hinsicht von Diktaturen nicht unterscheiden.

Das ist leider so.
Zwar nicht so häufig wie bei Diktaturen, aber gelegentlich schon.
Trotzdem lebe ich lieber in einer nicht perfekten Demokratie als in einer perfekten Diktatur.

Ganz davon abgesehen, dass Putin kein Diktator ist.

*Heiterkeit
Putin ist natürlich ein "lupenreiner Demokrat"

Für Diktatur-affine Nationalisten sowieso.

Wenn ihr nicht nach 8 Tagen die Munition ausginge.

Passiert bestenfalls den Deutschen.
Der USA, den Franzosen, Großbritannien, Finnland ....... bestimmt nicht.

Wie schön, dass Du kein russischer Diktator bist.

Nabb, das steht doch gar nicht zur Disposition, ich stehe fest im westlichen Verteidigungsbündnis und für das Selbstbestimmungsrecht der Staaten.

Du würdest keine Sekunde zögern.

Nicht solange ein Diktator keine Atomwaffe zündet - aber wenn doch, dann voll drauf!

Von Moskau nach Seredyna-Buda sind es nur 461 km.

Und von Kaliningrad - Berlin sind es 527 km

Davon abgesehen: Wo die Russen ihren Sicherheitsabstand sehen, ist allein deren Sache.

Dafür sterben sie auch gerade.

Dass er in den letzten 20 Jahren extrem verkürzt wurde, steht jedenfalls außer Frage. Und sie warten eben nicht, bis er auf Null ist. Was ich gut verstehen kann.

Nachdem es Atom-Uboote mit mehreren Duzend Atomraketen an Bord gibt ist der Abstand schon längst so gut wie 0 für die USA ebenso wie für Russland.

Wie ich schon sagte: Wie Du das siehst, ist irrelevant. Dafür ist ausschließlich die Meinung der Russen das Maß aller Dinge.

Ja gut wenn für den Russen das dumme Geschwätz ihres Präsidenten das Maß aller Dinge ist .................

 

[KurtNabb]

Grotten FALSCH!
Nach 2 Jahre Guerillakampf ist Batista am 1Januar 1959 in die USA geflohen.

Im Prinzip ein Punkt für Dich, aber weil die Stationierung nicht ohne Vorbereitungen lief, ändert das am Prinzip nichts. Die Raketen auf Kuba kamen nach der Stationierung der Jupiters.

Nicht zwangsläufig, da die Nato 1949 gegründet wurden.
Die Gründerstaaten der NATO sind Kanada und die USA und die europäischen Länder Belgien, Dänemark, Frankreich, Großbritannien, Island, Italien, Luxemburg, Niederlande, Norwegen und Portugal.
Da kann man für ein Gleichgewicht für Raketen in der DDR durchaus auch Mittelstreckenraketen in der Türkei und Italien aufstellen.

Kann man. Aber man kann keine Bedrohung Washingtons draus konstruieren. Und wenn ich die Planung zur Fulda Gap betrachte, hatten die Amis keinerlei Hemmungen, aus Deutschland (und weiter gedacht auch aus Europa) eine atomare Wüste zu machen.

*Heiterkeit
Du und deine rechten Spießgesellen vielleicht.

Die Kandidaten werden von den Mitglieder der Partei bestimmt.
Der Direktkandidat von den Mitgliedern der Partei in dem Wahlkreis in dem er kandidiert.
Wer über die Landesliste ins Parlament kommt wird ebenfalls bei einer Mitgliederversammlung der Partei oder einer Versammlung von gewählten Parteivertreter geheim gewählt.
Und wenn du in einem Wahlkreis 200 Unterschriften zusammen bekommst, kannst du als Parteiloser Kandidat kandidieren.
Ist mir demokratisch genug.
Und ist bei der AfD auch nicht anders.

Ja. Und wenn Du dann grüne Pazifisten und "keine Waffen in Krisengebiete" gewählt hast, bekommst Du Panzer für die Ukraine. Und keine Möglichkeit zum Einspruch. Deine Stimme ist abgegeben, die kriegst Du auch die nächsten 4 Jahre nicht mehr.

Nein - und zwar so lange nicht bis das BVG anders entscheidet.
Wenn es um Verbrecher der rechten Szene geht, gehörst doch du auch zu denen die eifrig skandieren:
Man sei so lange unschuldig bis man von einem Gericht verurteilt worden ist.

Die Bedeutung des Wortes "mutmaßlich" lernst Du vielleicht noch.

Ok Dann wird die Ukraine so lange unterstützt bis die russische Armee aus dem Territorium der Ukraine verschwunden ist.

Oder die Amis meinen, es käme sie zu teuer. Wäre nicht das erste mal.

So ist es.
Im Übrigen fühlt sich der Westen bedroht wenn der Russe in der Ukraine steht - vor allem Polen.
Finnland und Schweden übrigens auch.

Scheint, als sei die Propaganda der Amis erfolgreich.

Ich warte ja auch ab. Da die AfD vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Gut, dann ist es ja auch legitim, die Ukraine zu unterstützen - also jammere nicht.

Das ist weder legitim noch vernünftig.

Da haben wir wohl verschiedene Ansichten vom Faustrecht!

Kann gut sein.

Nicht gerade erfolgreich - wie man sieht.

Die Bilanz stellen wir am Ende auf.

Das ist leider so.
Zwar nicht so häufig wie bei Diktaturen, aber gelegentlich schon.
Trotzdem lebe ich lieber in einer nicht perfekten Demokratie als in einer perfekten Diktatur.

Die Worte hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Alleine die Zahl amerikanischer Flugzeugträger und Militärbasen, aber auch die Zahl völkerrechtswidriger militärischer Einsätze der Amis strafen Dich Lügen.

*Heiterkeit
Putin ist natürlich ein "lupenreiner Demokrat"

Für Diktatur-affine Nationalisten sowieso.

So lupenrein wie viele andere Demokraten auch. Die Baerbock sagte uns erst kürzlich in aller Deutlichkeit, was sie von ihren Wählern und deren Meinung hält.

Passiert bestenfalls den Deutschen.
Der USA, den Franzosen, Großbritannien, Finnland ....... bestimmt nicht.

Schaun wir mal, dann sehn' wir's schon.

Nabb, das steht doch gar nicht zur Disposition, ich stehe fest im westlichen Verteidigungsbündnis und für das Selbstbestimmungsrecht der Staaten.

Nicht solange ein Diktator keine Atomwaffe zündet - aber wenn doch, dann voll drauf!

Und von Kaliningrad - Berlin sind es 527 km

Dafür sterben sie auch gerade.

Nachdem es Atom-Uboote mit mehreren Duzend Atomraketen an Bord gibt ist der Abstand schon längst so gut wie 0 für die USA ebenso wie für Russland.

Ja gut wenn für den Russen das dumme Geschwätz ihres Präsidenten das Maß aller Dinge ist .................

Na, für Dich ist eben das dumme Geschwätz vom Potus und Deinem Kanzler das Maß aller Dinge. Ich fürchte, da sind die Russen besser dran.

 

[Fredericus Rex]

Im Prinzip ein Punkt für Dich, aber weil die Stationierung nicht ohne Vorbereitungen lief, ändert das am Prinzip nichts.

Auch wieder falsch.
Da die USA ihre Raketen in der Türkei erst nach der Installation sowjetischer Raketen auf Kuba einsatzbereit machten, kann man davon ausgehen dass die Vorbereitungszeit eben von 1958 bis 1962 dauerte.
Schließlich wussten auch die USA nicht erst zum Zeitpunkt der Flucht am 1. Januar 1958 dass Batista sich nicht mehr werde halten können.

Die Raketen auf Kuba kamen nach der Stationierung der Jupiters.

Du kannst dich winden so viel wie du willst, deine Behauptung, es wäre allein die USA gewesen die einen Atomkrieg riskiert hätte, ist historisch nicht zu halten.

Kann man. Aber man kann keine Bedrohung Washingtons draus konstruieren.

Ist auch gar nicht nötig.
Bei einem Angriff auf ein Nato-Mitglied sind alle Nato-Mitgliedsländer bedroht - und verpflichtet das angegriffene Land zu verteidigen.

Und wenn ich die Planung zur Fulda Gap betrachte, hatten die Amis keinerlei Hemmungen, aus Deutschland (und weiter gedacht auch aus Europa) eine atomare Wüste zu machen.

Auch wieder falsch.
Die Angriffskorridore des Warschauer Packt bei Fulda sollten zwar als letztes Mittel mit taktischen Atomwaffen verteidigt werden.
Aber um das zu verhindern wurde der kombinierten Einsatz von Luftwaffe (A-10 Erdkampfflugzeugen und F-16 Jagdbombern, Panzerabwehrminen, Panzerabwehrhubschraubern und Panzerabwehrlenkraketen vorbereitet und massiv erhöht.
Zudem übrigens sind Atomwaffen dafür da!
In dem Falle waren sie zur Verteidigung geplant - völlig zurecht und korrekt - und nicht als Angriffswaffe.
So wie Atomwaffen im Allgemeinen nicht für den Einsatz bestimmt sind sondern zur Abschreckung.
Sagte ich schon, sollte ein Diktator sie als Angriffswaffe benutzen - dann voll drauf, ohne Rücksicht auf Verluste!
Aggressoren darf man nicht darüber im unklaren lassen, dass sie garantiert nicht überleben werden!

Ja. Und wenn Du dann grüne Pazifisten und "keine Waffen in Krisengebiete" gewählt hast, bekommst Du Panzer für die Ukraine.

Wenn sich die Fakten ändern, muss man eben flexibel sein.
Das akzeptiere ich als Wähler nicht nur, sondern erwarte das von Politiker auch.
Aber da du mit an Sicherheit Grenzender Wahrscheinlichkeit sowieso nicht Grün gewählt hast bist du schon gar nicht betrogen worden.
Und du brauchst auch gar nicht erst versuchen heuchlerisch für die Grünen - Wähler sprechen zu wollen, um für deinen Lieblingsdiktator doch noch einen Sieg zu ermöglichen.

Und keine Möglichkeit zum Einspruch. Deine Stimme ist abgegeben, die kriegst Du auch die nächsten 4 Jahre nicht mehr.

Man kann ja nicht jeden Monat frisch wählen lassen - und für jeden Furz eine Volksabstimmung geht auch nicht.
Zumal wir uns - die Mehrheit - für eine repräsentative Demokratie entschieden haben.
Ach übrigens Volksabstimmung, laut Umfrage sind 55% in der Schweiz dafür der Ukraine Waffen zu liefern - trotz Neutralität.

Die Bedeutung des Wortes "mutmaßlich" lernst Du vielleicht noch.

Da du "mutmaßlich" ein juristischer Laie bist, ist dein Mutmaßung keinen Pfifferling Wert.
Und bei "Freunden" der AfD und Putin ist "mutmaßlich" eine lupenreine Vorverurteilung.

Oder die Amis meinen, es käme sie zu teuer. Wäre nicht das erste mal.

Ja leider, vor allem die Republikaner und der Lügner Trump, sind nicht gerade zuverlässig.
Oder eben zuverlässig unzuverlässig.
Deshalb wird es Zeit, dass die EU in der Sicherheitspolitik auf eigenen Füßen steht.

Scheint, als sei die Propaganda der Amis erfolgreich.

Ist das nicht etwas zu plump die offensichtliche russische Aggression und seine imperialistischen Gelüste auf die Propaganda der USA zu schieben?
Das funktioniert vielleicht bei ein paar verblödeten AfD Anhänger aber doch nicht bei den Regierungen Schwedens und Finnlands - und bei mir und Meinesgleichen auch nicht!

Das ist weder legitim noch vernünftig.

Es ist sehr vernünftig wenn man Diktatoren bekämpft!
Die Deutschen konnten es bei Hitler ganz gut sehen was dabei raus kommt wenn man es gar nicht oder viel zu spät tut.
Und legitim ist es sowieso.
Oder welches Gesetz oder Vertrag verbietet die Waffenlieferung an die Ukraine?

Kann gut sein.
Die Bilanz stellen wir am Ende auf.

Ja, das ist auch die letzte Hoffnung für solche mit einer deprimierende Zwischenbilanz.

Die Worte hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Alleine die Zahl amerikanischer Flugzeugträger und Militärbasen, aber auch die Zahl völkerrechtswidriger militärischer Einsätze der Amis strafen Dich Lügen.

Die Anzahl von Flugzeugträgern und Militärbasen sind noch lange keine Indiz für völkerrechtswidrige militärische Einsätze.
Abgesehen davon sind nach dem Demokratie-Index
24 Länder Vollständige Demokratien darunter auch Deutschland auf Platz 14.
48 Länder Unvollständige Demokratien darunter die USA auf Platz 30
36 Länder sind Hybridregime das heißt Politiker sind de jure demokratisch legitimiert, aber die Bevölkerung ist in der Ausübung von Grundrechten eingeschränkt.
59 Länder sind autoritäre Regime darunter Russland auf Platz 146
Also die vollständige Demokratien haben kaum an völkerrechtswidriger militärischer Einsätze teil genommen.

So lupenrein wie viele andere Demokraten auch.

Für Diktatur-affine Spinner natürlich nur!
Wenn der Demokratie-Index Russland auf Platz 146 als autoritäres Regime verordnet dann ist es das auch.

Die Baerbock sagte uns erst kürzlich in aller Deutlichkeit, was sie von ihren Wählern und deren Meinung hält.

Find ich gut dass sie sich von ein paar Hosenscheißer nicht beirren lässt.

Schaun wir mal, dann sehn' wir's schon.

Na, für Dich ist eben das dumme Geschwätz vom Potus und Deinem Kanzler das Maß aller Dinge.

Da muss ich dich allerdings ganz schlimm enttäuschen.
Der Hosenschisser Scholz hätte schon längst die Marder die Leos und Kampfflugzeuge liefern sollen und nicht rum eiern wie eine Schwuchtel!

Ich fürchte, da sind die Russen besser dran.

So wirds sein.
Ja vor allem die, die sie aus ihren Familien gerissen, mit rostigen Gewehren und Tampons die sie in ihre Schusswunden stopfen sollen, an die Front geschickt haben.

 

[KurtNabb]

Auch wieder falsch.
Da die USA ihre Raketen in der Türkei erst nach der Installation sowjetischer Raketen auf Kuba einsatzbereit machten, kann man davon ausgehen dass die Vorbereitungszeit eben von 1958 bis 1962 dauerte.
Schließlich wussten auch die USA nicht erst zum Zeitpunkt der Flucht am 1. Januar 1958 dass Batista sich nicht mehr werde halten können.

Du kannst dich winden so viel wie du willst, deine Behauptung, es wäre allein die USA gewesen die einen Atomkrieg riskiert hätte, ist historisch nicht zu halten.

Im Gegenteil. Sie ist historisch bewiesen. Die Jupiters standen schon, als die Russen in Kuba mit dem Bau von Abschussrampen begannen. Das war es, was die U2 fotografierten.

Ist auch gar nicht nötig.
Bei einem Angriff auf ein Nato-Mitglied sind alle Nato-Mitgliedsländer bedroht - und verpflichtet das angegriffene Land zu verteidigen.

Klar, die Amis unterscheiden nicht zwischen einem Angriff auf ihre Heimat, ihre Hauptstadt und irgendein NATO-Mitglied im Königreich Weit-Weit-Weg.

Auch wieder falsch.
Die Angriffskorridore des Warschauer Packt bei Fulda sollten zwar als letztes Mittel mit taktischen Atomwaffen verteidigt werden.
Aber um das zu verhindern wurde der kombinierten Einsatz von Luftwaffe (A-10 Erdkampfflugzeugen und F-16 Jagdbombern, Panzerabwehrminen, Panzerabwehrhubschraubern und Panzerabwehrlenkraketen vorbereitet und massiv erhöht.
Zudem übrigens sind Atomwaffen dafür da!
In dem Falle waren sie zur Verteidigung geplant - völlig zurecht und korrekt - und nicht als Angriffswaffe.
So wie Atomwaffen im Allgemeinen nicht für den Einsatz bestimmt sind sondern zur Abschreckung.
Sagte ich schon, sollte ein Diktator sie als Angriffswaffe benutzen - dann voll drauf, ohne Rücksicht auf Verluste!
Aggressoren darf man nicht darüber im unklaren lassen, dass sie garantiert nicht überleben werden!

Die Parole "Lieber tot als rot" hat mich nie überzeugt. Fakt ist, dass diese Planung Mitteleuropa unbewohnbar gemacht hätte, und die Amis jenseits des Atlantik kaum etwas davon mitbekommen hätten.

Und so sieht es jetzt auch wieder in der Ukraine aus: Europa verliert, die Amis gewinnen. Dass europäische Politiker diese Strategie unterstützen ist nur mit Korruption zu erklären.

Wenn sich die Fakten ändern, muss man eben flexibel sein.
Das akzeptiere ich als Wähler nicht nur, sondern erwarte das von Politiker auch.
Aber da du mit an Sicherheit Grenzender Wahrscheinlichkeit sowieso nicht Grün gewählt hast bist du schon gar nicht betrogen worden.
Und du brauchst auch gar nicht erst versuchen heuchlerisch für die Grünen - Wähler sprechen zu wollen, um für deinen Lieblingsdiktator doch noch einen Sieg zu ermöglichen.

Wendungen um 180% sind nicht akzeptabel.

Man kann ja nicht jeden Monat frisch wählen lassen - und für jeden Furz eine Volksabstimmung geht auch nicht.

Polemik macht's nicht besser.

Zumal wir uns - die Mehrheit - für eine repräsentative Demokratie entschieden haben.

Dafür konnten wir uns nie entscheiden.

Ach übrigens Volksabstimmung, laut Umfrage sind 55% in der Schweiz dafür der Ukraine Waffen zu liefern - trotz Neutralität.

Die Schweizer können via direkter Demokratie Fehler der Politik korrigieren. Da bisher keine Initiative in dieser Hinsicht läuft, steht Deine Behauptung auf äußerst wackligen Füßen.

Da du "mutmaßlich" ein juristischer Laie bist, ist dein Mutmaßung keinen Pfifferling Wert.
Und bei "Freunden" der AfD und Putin ist "mutmaßlich" eine lupenreine Vorverurteilung.

Was für ein saudummes Gegacker. Du hast das Wort übersehen, und damit hat sichs.

Ja leider, vor allem die Republikaner und der Lügner Trump, sind nicht gerade zuverlässig.
Oder eben zuverlässig unzuverlässig.

Krampf. Die Amis insgesamt sind da nicht zuverlässig, ganz gleich welcher Haufen gerade den Präsidenten stellt.

Deshalb wird es Zeit, dass die EU in der Sicherheitspolitik auf eigenen Füßen steht.

Sach ich doch.

Ist das nicht etwas zu plump die offensichtliche russische Aggression und seine imperialistischen Gelüste auf die Propaganda der USA zu schieben?

Nein.

Das funktioniert vielleicht bei ein paar verblödeten AfD Anhänger aber doch nicht bei den Regierungen Schwedens und Finnlands - und bei mir und Meinesgleichen auch nicht!

Die Ami-Propaganda hat funktioniert.

Es ist sehr vernünftig wenn man Diktatoren bekämpft!

Im Prinzip ja, aber gerade unsere amerikanischen "Freunde", die in dieser Hinsicht das Maul besonders weit aufreißen, arbeiten sehr gern mit Diktatoren zusammen. Wer bekämpft werden muss, wird im Zweifelsfall einfach zum Diktatoren oder Autokraten ernannt. Ob er's wirklich ist, spielt dabei keine Rolle.

Die Deutschen konnten es bei Hitler ganz gut sehen was dabei raus kommt wenn man es gar nicht oder viel zu spät tut.

Na, wenigstens als Totschlagargument ist der Gröfaz immer noch gut.

Und legitim ist es sowieso.
Oder welches Gesetz oder Vertrag verbietet die Waffenlieferung an die Ukraine?

Es ist auch legitim, die Bundeswehr zur Unterstützung zu schicken. Aber ich fragte nicht nach Legitimität, sondern nach Sinn.

Ja, das ist auch die letzte Hoffnung für solche mit einer deprimierende Zwischenbilanz.

Gack.

Die Anzahl von Flugzeugträgern und Militärbasen sind noch lange keine Indiz für völkerrechtswidrige militärische Einsätze.

Natürlich ist das ein Indiz.

Abgesehen davon sind nach dem Demokratie-Index
24 Länder Vollständige Demokratien darunter auch Deutschland auf Platz 14.
48 Länder Unvollständige Demokratien darunter die USA auf Platz 30
36 Länder sind Hybridregime das heißt Politiker sind de jure demokratisch legitimiert, aber die Bevölkerung ist in der Ausübung von Grundrechten eingeschränkt.
59 Länder sind autoritäre Regime darunter Russland auf Platz 146
Also die vollständige Demokratien haben kaum an völkerrechtswidriger militärischer Einsätze teil genommen.

Echt jetzt?
Allein am völkerrechtswidrigen Krieg gegen den Irak nahmen 43 Länder teil:
Koalition der Willigen – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Koalition_der_Willigen#Beteiligte_Länder

Die Top-Ten auf Grund der Größe des entsandten Kontingents:

Anteil und Herkunft der Besatzungstruppen im Irak, 2006

1. USA: 138.000
2. Großbritannien: 8.900
3. Südkorea: 3.200
4. Italien: 2.754
5. Polen: 2.500
6. Ukraine: 1.650
7. Niederlande: 1.260
8. Australien: 1.300
9. Rumänien: 865
10. Georgien: 850

Für Diktatur-affine Spinner natürlich nur!
Wenn der Demokratie-Index Russland auf Platz 146 als autoritäres Regime verordnet dann ist es das auch.

Nach allem, was man so hört, ist die Zufriedenheit der Russen mit ihrem Regierungschef überdurchschnittlich.

Find ich gut dass sie sich von ein paar Hosenscheißer nicht beirren lässt.

Wie schön, dass Du den Führer durch die Führerin kompensierst

Da muss ich dich allerdings ganz schlimm enttäuschen.
Der Hosenschisser Scholz hätte schon längst die Marder die Leos und Kampfflugzeuge liefern sollen und nicht rum eiern wie eine Schwuchtel!

So wirds sein.
Ja vor allem die, die sie aus ihren Familien gerissen, mit rostigen Gewehren und Tampons die sie in ihre Schusswunden stopfen sollen, an die Front geschickt haben.

Was für ein Glück, dass Dein depperter Sermon am Ende ist.

 

[Fredericus Rex]

Im Prinzip ja, aber gerade unsere amerikanischen "Freunde", die in dieser Hinsicht das Maul besonders weit aufreißen, arbeiten sehr gern mit Diktatoren zusammen.

Ja schon, ändert aber daran nichts, dass es vernünftig ist Diktatoren zu bekämpfen und es ändert auch daran nichts, dass man die Hilfe der USA annimmt, wenn sie schon mal nicht einem Diktator Zucker in den Arsch blasen, sondern hilft ihn zu bekämpfen!

Wer bekämpft werden muss, wird im Zweifelsfall einfach zum Diktatoren oder Autokraten ernannt. Ob er's wirklich ist, spielt dabei keine Rolle.

Einen Zweifel gibt es in Bezug auf Putin ja nicht – außer beim rechtsradikalen Freundeskreis der Diktatoren, einer linken Wagenknecht, und einer senilen alten Schachtel.

Na, wenigstens als Totschlagargument ist der Gröfaz immer noch gut.

Totschlagargument im wahrsten Sinne des Wortes, sollte es in Deutschland wieder mal solche „Strömungen“ in die Nähe der Macht schaffen!

Vorläufig reicht es ja noch, wenn immer wieder daran erinnert wird wie das endet.

Es ist auch legitim, die Bundeswehr zur Unterstützung zu schicken. Aber ich fragte nicht nach Legitimität, sondern nach Sinn.

Ja sicher, aber geschrieben hattest du in Beitrag #146 in Bezug auf Waffenlieferungen:
Das sei weder legitim noch vernünftig.
Und der Sinn ist ganz einfach:
Den Diktator von dem Territorium der Ukraine zu vertreiben und ihm die Möglichkeiten und Lust zu nehmen weitere Länder zu überfallen und Gebiete zu annektieren.

Echt jetzt?
Allein am völkerrechtswidrigen Krieg gegen den Irak nahmen 43 Länder teil:

Was soll daran völkerrechtswidrigen sein wenn man einen der schlimmsten Diktatoren der Weltgeschichte eliminiert?

Völkerrechtswidrig war die Bombardierung von Zivilisten – und das Unvermögen und der Planlosigkeit nach dem Sieg das Land zu stabilisieren.

Die Top-Ten auf Grund der Größe des entsandten Kontingents:

Anteil und Herkunft der Besatzungstruppen im Irak, 2006

1. USA: 138.000
2. Großbritannien: 8.900
3. Südkorea: 3.200
4. Italien: 2.754
5. Polen: 2.500
6. Ukraine: 1.650
7. Niederlande: 1.260
8. Australien: 1.300
9. Rumänien: 865
10. Georgien: 850

Dumm plump und einfältig der Versuch Demokratien ans Bein zu pinkeln zu wollen, um damit die angezettelten Kriege und Völkermorde von Diktatoren zu relativieren.

Die Besatzungstruppen 2006 im Irak.
Also zunächst mal hat Bush die Kampfhandlungen am 1. Mai 2003 als für beendet und den Krieg für gewonnen erklärt.

Die Niederlande zum Beispiel hat ihre Truppen erst im Juli 2003 in den Irak geschickt und sie hatten das Land 2005 wieder verlassen, also ist Wikipedia da nicht ganz korrekt.

Die einzigen die den Irak angegriffen und das Völkerrecht gebrochen haben sind die USA und Großbritannien.

Der Rest der „Willigen“ hatte mit dem Krieg nichts zu tun.
Sie hatten nach den Kampfhandlungen die Logistik unterstützt und versucht, den auf den Krieg folgenden Terrorismus und das Chaos einzudämmen, nachdem die USA blöd-sinnigerweise die Armee und die ganzen Sicherheitskräfte aufgelöst hatten.

Von der Teilnahme an dem völkerrechtswidrigen Krieg bleibt nur noch die Unvollständige Demokratien USA und Großbritannien übrig.

Nach allem, was man so hört, ist die Zufriedenheit der Russen mit ihrem Regierungschef überdurchschnittlich.

Ja Nabb das waren die Deutschen während des dritten Reich mit ihrem Führer auch.
Sogar dann noch als die Städte und Schutt und Asche gelegt wurden.
Aber als die Alliierten dann ein marschierten wurden sie als Befreier gefeiert.

Wie schön, dass Du den Führer durch die Führerin kompensierst

Immer wieder der selbe dumme Versuch die demokratische Regierung im Allgemeinen und die Grünen im Besonderen mit dem dritten Reich und dessen Führer in Verbindung zu bringen, wo doch bis auf ein paar Hardcore Deppen der Reichsbürger-Szene und Neo-Nazis, jeder weiß, dass Hitler 52 Tage nach seiner Ernennung zum Reichskanzler den Parlamentarismus abgeschafft hat.
Und wir - trotz den Grünen in der Regierung - immer noch ein demokratischen gewähltes Parlament haben, in dem sogar noch Verfassungsfeinde wie die von der AfD sitzen.

Auch sonst ist doch die von dir favorisierte AfD weit aus näher an der Politik und Ideologie Hitlers dran, als jede andere Partei in Deutschland – außer der NPD.

Hitler hat Juden ermorden lassen auch Frauen und Kinder, so wie die Tusse von Storch die mit Zustimmung der AfD die Forderung verbreitet hat, auf Flüchtlinge an der Grenze zu schießen – auch auf Frauen und Kinder.

Hitler unterstützte den „Duce del Fascismo Mussolini
Die AfD den Diktator Putin
Die Ausgrenzung Hitlers von religiösen Minderheiten sind auch immer wieder Forderungen der AfD usw.

Was für ein Glück, dass Dein depperter Sermon am Ende ist.

Ja Nabb ich kann deinen Ärger verstehen ........

 

[Chili]

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Die Rede dieses Abgeordneten sollten sich die anderen Volks(ver)treter mal hinter den Spiegel stecken. Recht hat der Mann!