Auf den Punkt gebracht

[Dummi]

Es macht Sinn, mit Verbrechern nicht zu verhandeln, wenn man nicht muss.

Es macht Sinn Blutvergießen zu vermeiden - und zwar bedingungslos!!!

 

[Woppadaq]

Es macht Sinn Blutvergießen zu vermeiden - und zwar bedingungslos!!!

Sag das Putin.

 

[Dummi]

Sag das Putin.

er tat das viele Jahre lang, was ihm jetzt auf die Füße fällt, dank der Werte des werten Wertewestens

 

[Woppadaq]

er tat das viele Jahre lang, was ihm jetzt auf die Füße fällt, dank der Werte des werten Wertewestens

Bla Bla Bla.

 

[sportsgeist]

das bedeutet im Umkehrschluss: neverending Tod und Zerstörung macht für Menschen Sinn.

auf die Frage:
"was glauben Sie was passiert, wenn der Westen seine Waffenlieferungen an die UKR stoppt?"
sagte Schwarzer:
"glauben Sie denn, ich bin naiv ...!?"

warum fordert sie das dann ??

 

[Dummi]

auf die Frage:
"was glauben Sie was passiert, wenn der Westen seine Waffenlieferungen an die UKR stoppt?"
sagte Schwarzer:
"glauben Sie denn, ich bin naiv ...!?"

warum fordert sie das dann ??

ich habe es nicht so verstanden, dass erst die Waffenlieferungen gestoppt werden müssen, sondern dass es keine Waffenlieferungen ANSTELLE von diplomatischen Bemühungen geben dürfe. Also: Diplomaten an die Front und nicht nur Leoparden.

 

[Fredericus Rex]

Sie haben einen Weltkrieg riskiert.

Kurt du hättest dir doch denken können, dass ich dir solche dumm plumpe Dogmen nicht durchgehen lasse.
Es ist gerade umgekehrt, die Sowjetunion hat den Weltkrieg riskiert da sie atomar bestückte Mittelstreckenraketen vor der Haustür der USA installieren wollten.

Die USA hat in Bezug auf die Ukraine genau das Gegenteil getan!
Sie hat der Ukraine Sicherheitsgarantien gegeben, wenn diese ihre Atomraketen vor der Haustür Russlands abgeben.
Russland übrigens genau so und wieder mal hat ein Diktator auf Verträge und Garantien geschissen.

So demokratische Standards wie bei der Berlin-Wahl wurden freilich nicht eingehalten.

Siehst du? Das ist der Unterschied zu denen von dir favorisierten Diktaturen.
Wenn eine Wahl nicht ordentlich abgehalten wird, urteilt ein Gericht, dass sie wiederholt werden muss, was dann auch geschieht.

Man verwendete durchsichtige Wahlurnen um zu zeigen, dass zu Beginn der Wahl noch keine Stimmzettel drin waren.

Ja und? Da ausgefüllte Wahlzettel in einem undurchsichtigen Umschlag stecken und auf diesem Umschlag weder Name noch Adresse steht kann ich nicht erkennen wieso Wahlurnen nicht durchsichtig sein können.

Im November 21 schlossen Ukraine und USA ein Abkommen, in dem sie sich verabredeten, die Krim zu kassieren und die Ukraine in die NATO zu bringen.

*Heiterkeit
Mein Gott Nabb, jetzt plapperst du schon die Verschwörungstheorien der „Online-Zeitung der internationalen trotzkistischen Bewegung (World Socialist Web Site) nach.
Ja gut die sind auch nicht schlimmer als Putins Lügenpropaganda.

Mich wundert nicht, dass Russland das als Kriegserklärung auffasste.

So wie Russland eben jede Verschwörungstheorie die sie selbst erfunden hat als "Kriegserklärung" auffasst.

 

[König Ludwig III. von BY]

ich stelle mir die gewählten Repräsentanten Deutschlands vor, wie Betriebsratsmitglieder eines Filialbetriebsrates eines international agierenden Unternehmens. Sie haben was zu sagen, nämlich genau DAS, was ihnen vorgesagt wird, was sie zu sagen haben.

Also so etwas wie Marionetten.

Im Buchladen stieß ich auf das Buch "Fremdbestimmt - 120 Jahre Lügen und Täuschung" vom Autor Thorsten Schulte.

Haben das User hier im Forum gelesen und es realitätsnah?

 

[Aspirin]

Ich habe Schwarzer bewundert, jetzt sehe ich bei jedem toten Soldaten ihr Lachen - FOCUS online

Eine Putin-Verehrerin und eine abgehalfterte Feministin suchen neue Kunden.

Man sollte sich fern halten von allem und sein eigenes Ding machen.

 

[sportsgeist]

ich habe es nicht so verstanden, dass erst die Waffenlieferungen gestoppt werden müssen, sondern dass es keine Waffenlieferungen ANSTELLE von diplomatischen Bemühungen geben dürfe. Also: Diplomaten an die Front und nicht nur Leoparden.

und diese Diplomaten reden mit wem??

der Wand !?

und da alle Kritiker wissen, dass die Forderungen nach Diplomatie reine Strohmannforderungen sind, mit wem sollen diese Diplomaten auch reden?, ist das Urteil: Friedensschwurbler ... auch verdient

es ist pure Heuchelei Waffenlieferstops zu fordern und gleichzeitig voll im Bilde zu sein, was dann passieren wird

 

[KurtNabb]

Kurt du hättest dir doch denken können, dass ich dir solche dumm plumpe Dogmen nicht durchgehen lasse.
Es ist gerade umgekehrt, die Sowjetunion hat den Weltkrieg riskiert da sie atomar bestückte Mittelstreckenraketen vor der Haustür der USA installieren wollten.

Die USA hat in Bezug auf die Ukraine genau das Gegenteil getan!
Sie hat der Ukraine Sicherheitsgarantien gegeben, wenn diese ihre Atomraketen vor der Haustür Russlands abgeben.
Russland übrigens genau so und wieder mal hat ein Diktator auf Verträge und Garantien geschissen.

Ach Fritzle, Du hättest Dir doch denken können, dass ich Dir diese plumpe Replik nicht durchgehen lassen. Wie immer haben die Amis die Scheiße angefangen, indem sie ihre Jupiter-Raketen in der Türkei installiert hatten.

Siehst du? Das ist der Unterschied zu denen von dir favorisierten Diktaturen.
Wenn eine Wahl nicht ordentlich abgehalten wird, urteilt ein Gericht, dass sie wiederholt werden muss, was dann auch geschieht.

Worauf dann mehr Stimmen als Wähler gezählt werden.

Ja und? Da ausgefüllte Wahlzettel in einem undurchsichtigen Umschlag stecken und auf diesem Umschlag weder Name noch Adresse steht kann ich nicht erkennen wieso Wahlurnen nicht durchsichtig sein können.

Hierzulande könnte man Wahlurnen aufstellen, die schon getürkter Wahlzettel enthalten.

*Heiterkeit
Mein Gott Nabb, jetzt plapperst du schon die Verschwörungstheorien der „Online-Zeitung der internationalen trotzkistischen Bewegung (World Socialist Web Site) nach.
Ja gut die sind auch nicht schlimmer als Putins Lügenpropaganda.

So wie Russland eben jede Verschwörungstheorie die sie selbst erfunden hat als "Kriegserklärung" auffasst.

Du bist wirklich nicht zu retten. Diese Verschwörungstheorie kannst Du direkt bei den Amis nachlesen, dazu brauchst Du weder Russen noch Sozis.

Da: https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/

 

[Dummi]

es ist pure Heuchelei Waffenlieferstops zu fordern und gleichzeitig voll im Bilde zu sein, was dann passieren wird

es ist pure Heuchelei ohne zeitgleiche Verhandlungen Waffen in ein Land zu liefern mit denen in diesem Land stellvertretend für einen selbst Menschen zerfetzt werden.

 

[Woppadaq]

es ist pure Heuchelei ohne zeitgleiche Verhandlungen Waffen in ein Land zu liefern mit denen in diesem Land stellvertretend für einen selbst Menschen zerfetzt werden.

Ohja, es ist ja so viel ehrlicher, selber dort him zu gehen, selber dort Menschen zu zerfetzen und tausende seiner eigenen Landsleute zu opfern und dann am Ende noch den Opfern selbst die Schuld zu geben.

 

[Dummi]

Ohja, es ist ja so viel ehrlicher, selber dort him zu gehen, selber dort Menschen zu zerfetzen und tausende seiner eigenen Landsleute zu opfern und dann am Ende noch den Opfern selbst die Schuld zu geben.

schön dass du verstehst, wie Redlichkeit im unredlichen Kontext funzt ;-)

 

[sportsgeist]

es ist pure Heuchelei ohne zeitgleiche Verhandlungen Waffen in ein Land zu liefern mit denen in diesem Land stellvertretend für einen selbst Menschen zerfetzt werden.

Entscheidung der UKR

 

[Fredericus Rex]

Ach Fritzle, Du hättest Dir doch denken können, dass ich Dir diese plumpe Replik nicht durchgehen lassen.

Vor allem konnte ich mir denken, dass deine lumpige Rhetorik auf Plagiate angewiesen ist…………..

Wie immer haben die Amis die Scheiße angefangen, indem sie ihre Jupiter-Raketen in der Türkei installiert hatten.

Die Jupiter-Atomraketen in der Türkei wurden 1962 einsatzbereit gemacht, als die UDSSR schon längst Militär auf Kuba installiert hatte.

Zudem hat die UDSSR schon 1958 Mittelstreckenraketen in der DDR stationiert.

Worauf dann mehr Stimmen als Wähler gezählt werden.

Macht aber nichts den es gibt ja das Einspruchsrecht gegen eine Wahl.

Einspruchs-berechtigt ist nach § 2 Abs. 2 WahlPrG jeder am Tag der Wahl Wahlberechtigte und jede Gruppe solcher Wahlberechtigten, und zwar unabhängig von ihrer Teilnahme an der Wahl und ohne eine Beschränkung etwa auf ihren Wahlkreis.
Und die unabhängige Gerichte Deutschlands entscheiden schon mal, dass eine Wahl wiederholt werden muss.

Hierzulande könnte man Wahlurnen aufstellen, die schon getürkter Wahlzettel enthalten.

Ja Nabb, das behaupten der rechte Bodensatz, der auch glaubt er sei das Volk.

Aber du darfst dein Einspruchrecht in Anspruch nehmen – wenn du wenigstens Anhaltspunkte für getürkte Wahlzettel hast …….

Du bist wirklich nicht zu retten. Diese Verschwörungstheorie kannst Du direkt bei den Amis nachlesen, dazu brauchst Du weder Russen noch Sozis.

Da: https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/

Ach ja, mal sehen was ich da lese.
Behauptet hast du ja:
Zitat:
Ukraine und USA ein Abkommen, in dem sie sich verabredeten, die Krim zu kassieren und die Ukraine in die NATO zu bringen.

Also zuerst mal bekennt sich die USA zur Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Integrität der Ukraine innerhalb ihrer international anerkannten Grenzen, einschließlich der Krim.
Nun dazu hat sich auch Russland bekannt als sie das Budapester Memorandum unterschrieben haben.
Und war damals offensichtlich noch keine Bedrohung für Russland.

Für ein imperialistisches Russland stellt es natürlich eine Bedrohung dar!
Und das sollte sie auch!

Dann wird noch eine bilaterale Zusammenarbeit in den Bereichen Politik, Sicherheit, Verteidigung, Entwicklung, Wirtschaft, Energie, Wissenschaft, Bildung, Kultur und Humanität verabredet.

Was Russland und deutsche Neo-Nazis einen feuchten Kehricht an geht,
da eine solche Zusammenarbeit zwischen Demokratien in den Bereichen Verteidigung und Sicherheit unerlässlich ist, um wirksam auf die Bedrohungen von imperialistische Diktatoren für Frieden und Stabilität zu reagieren.

Dann steht das noch dass die USA die Ukraine dabei unterstützen sich gegen Bedrohungen ihrer territorialen Integrität zu verteidigen, ihr Recht frei über ihren künftigen außenpolitischen Kurs zu entscheiden zu können, Einmischung von außen abzuwehren, auch im Hinblick auf die Bestrebungen der Ukraine der NATO bei zu treten.

Nun der Beitritt zur Nato wurden von Deutschland und Frankreich schon 2008 abgelehnt.
Erstens ist die Unterstützung der USA dazu ist noch lange kein Beitritt da dazu sämtliche Nato-Mitglieder zustimmen müssen, es sagt nur dass die USA dafür ist.
Zweitens kann jedes Land selbst entscheiden welchen Organisation es beitraten will.

Und jetzt spielt das sowieso keine Rolle mehr, da das finnische Parlament dem Nato Beitritt heute zugestimmt hat.
Und Finnland hat eine 1300 km lange Grenze zu Russland.

 

[KurtNabb]

Vor allem konnte ich mir denken, dass deine lumpige Rhetorik auf Plagiate angewiesen ist…………..

Die Jupiter-Atomraketen in der Türkei wurden 1962 einsatzbereit gemacht, als die UDSSR schon längst Militär auf Kuba installiert hatte.

Ja. Aber die Jupiters haben die Vorwarnzeiten für einen amerikanischen Erstschlag auf Moskau extrem verkürzt. Ein paar Kalaschnikows auf Kuba sind keine Bedrohung für Washington.

Zudem hat die UDSSR schon 1958 Mittelstreckenraketen in der DDR stationiert.

Auch die sind keine Bedrohung für Washington.

Macht aber nichts den es gibt ja das Einspruchsrecht gegen eine Wahl.

Einspruchs-berechtigt ist nach § 2 Abs. 2 WahlPrG jeder am Tag der Wahl Wahlberechtigte und jede Gruppe solcher Wahlberechtigten, und zwar unabhängig von ihrer Teilnahme an der Wahl und ohne eine Beschränkung etwa auf ihren Wahlkreis.
Und die unabhängige Gerichte Deutschlands entscheiden schon mal, dass eine Wahl wiederholt werden muss.

Ja Nabb, das behaupten der rechte Bodensatz, der auch glaubt er sei das Volk.

Aber du darfst dein Einspruchrecht in Anspruch nehmen – wenn du wenigstens Anhaltspunkte für getürkte Wahlzettel hast …….

Ja, darf ich. Wenn ich davon erfahre. Und wenn der, der den Einspruch bearbeitet, in der richtigen Partei ist, wird der Einspruch vielleicht auch verfolgt.

Wie gut das funktioniert siehst Du daran, dass die Wahl für den Bundestag nicht wiederholt wird. Obwohl die Mängel in Berlin eben nicht nur für die Berlinwahl, sondern auch für die Bundestagswahl zutrafen.

Ach ja, mal sehen was ich da lese.
Behauptet hast du ja:
Zitat:
Ukraine und USA ein Abkommen, in dem sie sich verabredeten, die Krim zu kassieren und die Ukraine in die NATO zu bringen.

Also zuerst mal bekennt sich die USA zur Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Integrität der Ukraine innerhalb ihrer international anerkannten Grenzen, einschließlich der Krim.
Nun dazu hat sich auch Russland bekannt als sie das Budapester Memorandum unterschrieben haben.
Und war damals offensichtlich noch keine Bedrohung für Russland.

Für ein imperialistisches Russland stellt es natürlich eine Bedrohung dar!
Und das sollte sie auch!

Dann wird noch eine bilaterale Zusammenarbeit in den Bereichen Politik, Sicherheit, Verteidigung, Entwicklung, Wirtschaft, Energie, Wissenschaft, Bildung, Kultur und Humanität verabredet.

Was Russland und deutsche Neo-Nazis einen feuchten Kehricht an geht,
da eine solche Zusammenarbeit zwischen Demokratien in den Bereichen Verteidigung und Sicherheit unerlässlich ist, um wirksam auf die Bedrohungen von imperialistische Diktatoren für Frieden und Stabilität zu reagieren.

Dann steht das noch dass die USA die Ukraine dabei unterstützen sich gegen Bedrohungen ihrer territorialen Integrität zu verteidigen, ihr Recht frei über ihren künftigen außenpolitischen Kurs zu entscheiden zu können, Einmischung von außen abzuwehren, auch im Hinblick auf die Bestrebungen der Ukraine der NATO bei zu treten.

Da steht eine ganze Menge. Und es steht eben nicht nur das da, was Du herauszulesen beliebst, sondern auch das, was ich herauslas.

Nun der Beitritt zur Nato wurden von Deutschland und Frankreich schon 2008 abgelehnt.
Erstens ist die Unterstützung der USA dazu ist noch lange kein Beitritt da dazu sämtliche Nato-Mitglieder zustimmen müssen, es sagt nur dass die USA dafür ist.

Ja. Und das, wofür die Amis sind, passiert in der NATO erfahrungsgemäß früher oder später.

Zweitens kann jedes Land selbst entscheiden welchen Organisation es beitraten will.

Sofern dadurch nicht die Sicherheitsinteressen eines Dritten beeinträchtigt sind.

Und jetzt spielt das sowieso keine Rolle mehr, da das finnische Parlament dem Nato Beitritt heute zugestimmt hat.
Und Finnland hat eine 1300 km lange Grenze zu Russland.

Ja. Aber auch damit wird die Vorwarnzeit für Moskau nicht verkürzt.

 

[Fredericus Rex]

Ja. Aber die Jupiters haben die Vorwarnzeiten für einen amerikanischen Erstschlag auf Moskau extrem verkürzt.

Das war ja auch der Sinn der Sache.

Ein paar Kalaschnikows auf Kuba sind keine Bedrohung für Washington.

Und nein, die Chronik der Kubakrise sagt, dass ein Aufklärer der USA, die U2,
Mig 21 und Startrampen für Raketen auf Kuba entdeckt hatten und nicht nur ein paar Kalaschnikows.
Die UDSSR hat dem nie widersprochen.

Auch die sind keine Bedrohung für Washington.

Aber für Europa und die damals in Europa stationierten Streitkräfte der USA + deren Familien.
Und viele der westlichen europäische Staaten waren schon damals in der Nato.

Ja, darf ich. Wenn ich davon erfahre.

Guck mal Nabb, in Deutschland sind die Wahlhandlungen öffentlich. Während der Wahlhandlung sowie der Ermittlung und Feststellung des Wahlergebnisses hat jeder Zutritt zum Wahlraum.
Viel mehr kann man nicht tun um die Rechtmäßigkeit von Wahlen zu gewährleisten.

Und wenn der, der den Einspruch bearbeitet, in der richtigen Partei ist, wird der Einspruch vielleicht auch verfolgt.

Ich werde diese lächerliche Andeutung - in Deutschland würde die Wahlen nicht ordnungsgemäß demokratisch ablaufen - nicht ein weiteres mal diskutieren.

Es sind immer wieder die selben kindische Versuche von Feinden der Demokratie mit „Gerüchten“ diese zu destabilisieren.

Wie gut das funktioniert siehst Du daran, dass die Wahl für den Bundestag nicht wiederholt wird. Obwohl die Mängel in Berlin eben nicht nur für die Berlinwahl, sondern auch für die Bundestagswahl zutrafen.

Da ist deine Behauptung schlicht falsch.
Auch die Bundestagswahl soll in Berlin wiederholt werden, allerdings nur in den 431 Berliner Wahllokalen in denen die Fehler passiert sind und nicht in ganz Berlin.

Aber dass es bei der Bundestagswahl in Berlin nur in 431 Wahlbezirken zur Neuwahl kommt, steht auch noch nicht abschließend fest.
Da muss das Bundesverfassungsgericht noch komplett prüfen:
Welche Fehler gab es und waren die relevant für die Verteilung der Mandate? Dann entscheidet es, ob und in wie vielen Wahllokalen neu gewählt werden muss.

Gegen die Wiederholung der Berlin-Wahl wurde von mehreren Personen Verfassungsklage in Form eines Eilantrages gestellt.
Das Bundesverfassungsgericht hat den Eilantrag ohne Begründung abgelehnt, mit dem Hinweis, dass in der kurzen Zeit der Fall nicht inhaltlich abschließend geprüft konnte.
Es ist also noch offen ob die Wahl am 2 Februar Verfassungsmäßig gewesen ist.

Da steht eine ganze Menge. Und es steht eben nicht nur das da, was Du herauszulesen beliebst, sondern auch das, was ich herauslas.

*Heiterkeit

Also ließt jeder raus was er will?

Klar dann kann auch jeder behaupten es würde sein Sicherheit bedrohen – Russland, China, Belarus.

Ist aber egal ich kann dich ja auch nicht einfach über den Haufen schießen nur weil deine Affinität zu einer „rechtsradikalen Partei“ oder zu Diktatoren wie Putin die Demokratie und damit mich bedroht.

Oder die Leugner des Klimawandels weil die Umweltsäue mir und meinen Nachkommen die Lebensgrundlage entziehen.
Eigentlich gar keine schlechte Idee, fällt mir gerade auf.
Wäre effektiver als sich auf die Straße zu kleben.

Ja. Und das, wofür die Amis sind, passiert in der NATO erfahrungsgemäß früher oder später.

Dem widerspricht die Tatsache, dass die Ukraine bis heute nicht in der Nato sind obwohl die USA das schon seit 2008 befürworten.

Also mittlerweile seit 15 Jahre.

Sofern dadurch nicht die Sicherheitsinteressen eines Dritten beeinträchtigt sind.

Kann schon sein, dass Diktatoren das glauben, aber Putin erlebt gerade, dass das nicht so ist.

Und würde die Nato da eingreifen wären die Russen innerhalb 14 Tag von dem Territorium vertrieben.

So lumpig wie die konventionell aufgestellt sind.
Ob es Atomar besser ist .... das würde ich riskieren - schließlich hat der Westen auch nicht gerade wenig atomare Sprengköpfe.

Ja. Aber auch damit wird die Vorwarnzeit für Moskau nicht verkürzt.

Ach was. Die Entfernung Helsinki Moskau beträgt Luftlinie 890 km
Und die Entfernung Kiew Moskau beträgt 755 km
Meinst du da spielen 65 km noch eine Rolle?
Und von Vilaka (Lettland) nach Moskau sind es nur 627 km Luftlinie.
Und Lettland ist schon in der Nato.

Also ist es nur dummes Geschwätz Russland Sicherheit sei durch einen Beitritt der Ukraine in die Nato gefährdet.

 

[HaKo]

Ein paar Kalaschnikows auf Kuba sind keine Bedrohung für Washington.

Das sieht Washington aber anders.
Schließlich machen die sich dort seit 1960 dort aus Angst vor den Kubanern in die Hose.

 

[HaKo]

Während der Wahlhandlung sowie der Ermittlung und Feststellung des Wahlergebnisses hat jeder Zutritt zum Wahlraum.
Viel mehr kann man nicht tun um die Rechtmäßigkeit von Wahlen zu gewährleisten.

Man könnte die Vorschläge der UNO für Wahlen durchsetzen, z.B. durchsichtige Wahlurnen.
Dann könnten die deutschen Vorschriften für Wahlauszählungen eingehalten werden (das dies unüblich ist, berichtet hier ein Wahlvorsteher, dort sind auch Manipulationsmöglichkeiten ohne jegliches Entdeckungsrisiko aufgelistet).