china usa taiwan

[Ein Neuer]

ein Problem mit der geduldeten Selbstbestimmung seitens des "Bruders" in unmittelbarer Nachbarschaft entstand in der Taiwanfrage - genau so wie in der Ukraine - erst durch die aktive Einmischung der USA zur Durchsetzung ihrer Eigeninteressen in Gebieten, welche sie nix angehen.

Ist richtig.Ich wollte aber nicht auf die USA jetzt abzielen,sondern auf deren Mitläufer. Das Verhalten der USA ist für mich insofern verständlich,das die einfach ihre Interessen verfolgen ohne Rücksicht zwar,aber bei "America first" nachvollziehbar wird.

Aber wie positionieren sich diese Mitläufer,bislang hat man da ja versucht,den Moralapostel raushängen zu lassen,was zwangsläufig zum Scheitern verurteilt ist,wenn man sich in der Taiwan Frage auf US Seite schlägt und gleichzeitig gegen den russischen Einmarsch ist.

 

[Dummi]

Aber wie positionieren sich diese Mitläufer,bislang hat man da ja versucht,den Moralapostel raushängen zu lassen,was zwangsläufig zum Scheitern verurteilt ist,wenn man sich in der Taiwan Frage auf US Seite schlägt und gleichzeitig gegen den russischen Einmarsch ist.

ich kann dir leider immer noch nicht folgen, weil:
Taiwan wurde zum Feind ihres großen Familienangehörigen aufgepusht.
Die Ukraine wurde aktiv zum Feind ihres großen Familienangehörigen aufgeputscht.
In beiden Fällen war und ist der Unfriedenverursacher die USA.
In beiden Fällen zeigen die Vasallen der USA das von ihnen verlangte besinnungslose Benehmen.
Ich sehe da gar keinen Unterschied.
Die USA stellen in beiden Fällen die Reaktion des großen Familienangehörigen als Problemursache dar,
anstelle ihrer vorangegangenen Einwirkung unter dem Radar.

 

[sportsgeist]

Wenn ich zu Sagen hätte, würde ich nach Taiwan reisen, das Volk befragen: "Was wollt ihr?" - Mit dieser Antwort würde ich dann handelnd oder nichthandelnd agieren und das "für Taiwan".

das wird doch laufend getan

übrigens haben viele Taiwanesen selber nicht soviel Panik, um einen chinesischen Einfall, als ihn offensichtlich manche Europäer schieben ... vermutlich in Ermangelung tieferer innerer sinologischer Kenntnisse

 

[Dummi]

das wird doch laufend getan

übrigens haben viele Taiwanesen selber nicht soviel Panik, um einen chinesischen Einfall, als ihn offensichtlich manche Europäer schieben ... vermutlich in Ermangelung tieferer innerer sinologischer Kenntnisse

glaubst du, dass Zentralchina mit einer de facto-Souveränität von Taiwan ein Problem hätte, gäbe es die unverschämte Übergriffigkeit der USA nicht?
Gleiches gilt für die Ukraine in ihrem Verhältnis zu Russland.

 

[Ein Neuer]

ich kann dir leider immer noch nicht folgen, weil:
Taiwan wurde zum Feind ihres großen Familienangehörigen aufgepusht.

Ja.

Die Ukraine wurde aktiv zum Feind ihres großen Familienangehörigen aufgeputscht.
In beiden Fällen war und ist der Unfriedenverursacher die USA.

Sicher

In beiden Fällen zeigen die Vasallen der USA das von ihnen verlangte besinnungslose Benehmen.
Ich sehe da gar keinen Unterschied.

Du nicht.Ich nicht.Um uns gehts auch nicht.

Sondern um die,welche da einen Unterschied machen.
Weisst du jetzt immer noch nicht,auf was und wen ich abgezielt habe?

Die USA stellen in beiden Fällen die Reaktion des großen Familienangehörigen als Problemursache dar,
anstelle ihrer vorangegangenen Einwirkung unter dem Radar.

Auch das.

 

[Ein Neuer]

das wird doch laufend getan

übrigens haben viele Taiwanesen selber nicht soviel Panik, um einen chinesischen Einfall, als ihn offensichtlich manche Europäer schieben ... vermutlich in Ermangelung tieferer innerer sinologischer Kenntnisse

Nun behauptest du von einem Chinesen,er wüsste nichts von China.

 

[sportsgeist]

glaubst du, dass Zentralchina mit einer de facto-Souveränität von Taiwan ein Problem hätte, gäbe es die unverschämte Übergriffigkeit der USA nicht?
Gleiches gilt für die Ukraine in ihrem Verhältnis zu Russland.

was ich glaube ist, dass die europäische Sicht der Welt einfach so ist, wie sie schon immer war

arrogant, von oben herab und nicht wirklich in Kenntnis innerer Zusammenhänge vor Ort

 

[Ophiuchus]

Als Atheist bete ich gerade das die Bärbock uns in China keinen Krieg einbrockt !

 

[sportsgeist]

Nun behauptest du von einem Chinesen,er wüsste nichts von China.

nö, ich sprach von Europäern

 

[Dummi]

nö, ich sprach von Europäern

siehst du die USA als Europanachgeburten an?

 

[Smoker]

Eine bessere Gelegenheit bekommen die Chinesen nicht. Europa macht sich selbst zum Krüppel mit hinrissigen Sanktionen. Die Amis scheffeln Milliarden in die Ukraine nebst anderen Ressourcen wie Aufklärungssateliten die dort gebunden sind.

 

[Dummi]

Eine bessere Gelegenheit bekommen die Chinesen nicht. Europa macht sich selbst zum Krüppel mit hinrissigen Sanktionen. Die Amis scheffeln Milliarden in die Ukraine nebst anderen Ressourcen wie Aufklärungssateliten die dort gebunden sind.

der Unterschied ist: Amerikaner achten auf Return on Investment und Europäer achten auf wichtigtun

 

[Ein Neuer]

nö, ich sprach von Europäern

Alle beide auf Taiwan?

 

[sportsgeist]

siehst du die USA als Europanachgeburten an?

die USA haben bei Taiwan eine ähnliche Rolle wie mit Israel

es gibt sehr sehr viele Taiwanesen in den USA ... sehr wohlhabende ... mit entsprechendem Einfluß
weil gerade wohlhabende Taiwanesen viel Geld ... aus gewissen Sicherheitsgründen ... nach USA schaffen

ein klassisches Win:Win für beide
nicht unähnlich Israel

bei reichen Juden ist die Adresse hauptsächlich New York, von wo aus sie viel Geld in Israelpolitik fließen lassen
bei reichen Taiwanesen ist es eher Kalifornien

schon der geografischen Lage wegen

 

[sportsgeist]

Alle beide auf Taiwan?

Europäer haben einfach zuviel Moral und Moralismus im Gepäck
die sinologische Welt sieht alles viel pragmatischer

 

[Dummi]

die USA haben bei Taiwan eine ähnliche Rolle wie mit Israel

es gibt sehr sehr viele Taiwanesen in den USA ... sehr wohlhabende ... mit entsprechendem Einfluß
weil gerade wohlhabende Taiwanesen viel Geld ... aus gewissen Sicherheitsgründen ... nach USA schaffen

ein klassisches Win:Win für beide
nicht unähnlich Israel

bei reichen Juden ist die Adresse hauptsächlich New York, von wo aus sie viel Geld in Israelpolitik fließen lassen
bei reichen Taiwanesen ist es eher Kalifornien

schon der geografischen Lage wegen

scheizze, danke für die Denkhilfe. Die USA sind also selbst in nicht wenigen Bereichen der gewedelte Hund vieler Schwänze. So habe ich das noch nicht gesehen.

 

[sportsgeist]

Eine bessere Gelegenheit bekommen die Chinesen nicht.

ich bin mir nicht sicher, ob Chinesen wirklich diesen "Heim ins Reich" Revanchismus pflegen, wie ehemals Deutsche und jetzt Russen, oder manche Serben, die schon wieder von einem Großserbien träumen

sie sinologische Welt hat da einfach ganz andere Mentalitäten

 

[Dummi]

Europäer haben einfach zuviel Moral und Moralismus im Gepäck
die sinologische Welt sieht alles viel pragmatischer

wobei die "Moral" der Europäer wohl eher ein vers(e)uchtes Geschäftsmodell ist

 

[sportsgeist]

scheizze, danke für die Denkhilfe. Die USA sind also selbst in nicht wenigen Bereichen der gewedelte Hund vieler Schwänze. So habe ich das noch nicht gesehen.

man muss halt mal raus aus diesen ganzen Froschperspektive angebliche große Weltverschwörung Masterplänen

dann bricht sich Politik ganz einfach oft auf reinen Lobbyismus herunter, so unspektakulär wie nüchtern

oder anders gesagt:
der reiche Taiwanese läßt viel Geld und Einfluss in den USA spielen, weil Oma, Geschwister und Verwandte noch in Taiwan leben
nicht anders wie das reiche Juden in New York mit der amerikanischen Israelpolitik auch tun, schon seit Jahrzehnten

einer der größten Geldgeber gegen Hitler und Nazideutschland waren ganz einfach amerikanische Juden, und auch die größten Treiber zum Bau der Atombombe und des Manhattan Projekts
nicht so sehr der einfache weiße Landamerikaner (auch genannt Cowboy) mit europäischer Herkunft
thats it

 

[Abe Voltaire]

wobei die "Moral" der Europäer wohl eher ein vers(e)uchtes Geschäftsmodell ist

Bist du schon mal einem "Mooraal" begegnet? Nein? In einem Moor kann dich nur ein Aal retten, bevor du versinkst.