Kommunistische Utopie

[interrogativ]

Gibt ein Bsp. aus den 80-90ern: Gomera ..

Der Mensch, das soziale (un)Wesen

 

[stef]

Seit wann leisten Millionen Arbeitslose etwas? Oder die zigtausenden Aktionäre und Parasiten anderer Leistungen?

Die hat man immer und die wird es auch immer geben, man kann höchstens versuchen, die Anzahl zu reduzieren.

Biologistische Thesen gehören nicht in eine gesellschaftliche Betrachtung.

Natürlich, beispiel Sport: Biologisch gesehen können Frauen (jedenfalls die meisten) nicht so schnell laufen wie Männer, deswegen werden diese in unterschiedlichen Klassen gewertet.
Auch das Schwächer werden im Alter ist biologischer Natur, Rente ist also auch eine Frage, für die eine biologische Betrachtung nötig ist.

Komplett Unsinn.

Ich denke, da hat Pommes recht. Die Inflation wächst, wenn zu mehr Geld im Verhältnis zu den Gütern in einem Land gibt. Durch die Zinsen der Superreichen entsteht mehr und mehr Geld, auch durch das Spekulieren entsteht diese Teilweise aus dem nichts. Zumindest hört man davon, so genau kenn ich mich da nicht aus. Damit dieses Wachstum an Kapitalvermögen die Inflation nicht in die Höhe treibt muss auch ein Wachstum an Gütern vorhanden sein. Diese müssen durch den einfachen Arbeiter, Dienstleister in stndigem Wachstum geschaffen werden.
Wenn dem nicht so ist, bitte ich um eine begründete Argumentation und nicht um ein einfches: Nein das stimmt nicht (in welcher Form auch immer)

Lachhafte Reduktion der Kapitalismuskritik auf das Geldsystem.

Was wäre denn so schlimm an einer Zinslosen Geldpolitik? Pommes behauptet ja nicht, dass das alles ist. Was kann zusätzlich getan werden?

 

[stef]

Der einzige Weg den Kommunismus wirklich zu testen ist eine komplett isolierte Volkswirtschaft ohne jeglichen Kontakt nach außen mit willigen Menschen. Diese Menschen müssten eine Gesellschaft aufbauen und mindestens 3 Generation überdauern, damit keiner mehr nur eine einzige Erinnerung an den Kapitalismus hat. Am besten wäre wohl die One-Way Mission zum Mars. 500 Kolonisten, welche eine neue Welt aufbauen sollen.

Gibt es nicht die Möglichkeit, das ganze zu simulieren?
Auch ein Buch oder ein Film kann Ideen zu so einer Form liefern. Natürlich nicht in der Art wie das die One-Way Mission schaffen würde ^^

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die hat man immer und die wird es auch immer geben

Unsinn. Die DDR zum Beispiel hatte die Arbeitslosigkeit ab Mitte der 50er Jahre gelöst als soziales Problem.

Natürlich, beispiel Sport: Biologisch gesehen können Frauen (jedenfalls die meisten) nicht so schnell laufen wie Männer, deswegen werden diese in unterschiedlichen Klassen gewertet.
Auch das Schwächer werden im Alter ist biologischer Natur, Rente ist also auch eine Frage, für die eine biologische Betrachtung nötig ist.

Das sind biologische Aspekte, aber keine gesellschaftlichen.

Durch die Zinsen der Superreichen entsteht mehr und mehr Geld ... Wenn dem nicht so ist, bitte ich um eine begründete Argumentation und nicht um ein einfches: Nein

Nein.
Zinsen sind nur Umverteilung realer Werte oder Ansprüchen darauf. Zinsen in Form von Geld demnach nur Umverteilung von Geld. Was ein KG nach Realisation der Rückzahlung des Kredits an Mehr an Zinsen in Händen hält, hat der KN weniger exakt in diesem Maß. Da muss weder ein Mehr an Leistung vom KN erbracht werden, noch neue Geld-Emission.

Was wäre denn so schlimm an einer Zinslosen Geldpolitik?

Pommes hat hier oft erklärt, dass sein Modell auf Zins gar nicht verzichten will. Private Banken sollen nach wie vor Zinsen nehmen dürfen usw.

 

[stef]

Allen voran die Amis? Welchen Krieg haben die die letzte Zeit wegen Rohstoffe geführt? Ist Ihnen nicht bewußt, wie merkwürdig solche Falschaussagen klingne, von denen jeder weiß, dass sie nicht mehr bedeuten als ein "Amen" in der Kirche?

Als Beispiel ist doch ganz einfach der Irakkreig zu nennen, auch heute wieder in der Presse, obwohl dieses mal in Bezug auf Großbrittanien. Nachweislich wurde der Krieg mit gefälschten CIA Dokumenten begründet, nach denen Sadam Hussain (keine Ahnung wie man den schreibt) Massenvernichtungswaffen besäße. Diese sind nie gefunden wurden.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Gibt es nicht die Möglichkeit, das ganze zu simulieren?

Es gibt doch funktionierende Realbeispiele:
https://www.youtube.com/watch?v=2h6ulqjdhhs

 

[joG]

Als Beispiel ist doch ganz einfach der Irakkreig zu nennen, auch heute wieder in der Presse, obwohl dieses mal in Bezug auf Großbrittanien. Nachweislich wurde der Krieg mit gefälschten CIA Dokumenten begründet, nach denen Sadam Hussain (keine Ahnung wie man den schreibt) Massenvernichtungswaffen besäße. Diese sind nie gefunden wurden.

Also da sitzen Sie nun wirklich einem Affen auf. An dem Beitrag stimmt nichts; nicht einmal ein Detail.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

oder das ...
..............

 

[Federklinge]

Du hast recht

Auch wenn das was ich jetzt schreibe nicht der Kommunismus nach Marx sein wird finde ich die Überschrift gerechtfertigt.

Du hast recht. Der Kommunismus ist eine Utopie.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

oder das

https://www.youtube.com/watch?v=8rlqT4NPM9E

https://de.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

 

[Federklinge]

Achtung. Denkfehler.

Deutschland leiht sich Geld der EZB für 2% und leiht es Griechenland für 5% (das macht man ja unter Freunden) Millionen Gewinne ohne je einen Cent besessen zu haben.

Achtung. Denkfehler. Ohne „je einen Cent besessen zu haben“ bekäme Deutschland keinen Kredit.

 

[stef]

Nein.
Zinsen sind nur Umverteilung realer Werte oder Ansprüchen darauf. Zinsen in Form von Geld demnach nur Umverteilung von Geld. Was ein KG nach Realisation der Rückzahlung des Kredits an Mehr an Zinsen in Händen hält, hat der KN weniger exakt in diesem Maß. Da muss weder ein Mehr an Leistung vom KN erbracht werden, noch neue Geld-Emission.

Wenn sich Deutschland zu 2% Geld von der EZB leiht und es zu 5% direkt an Griechenland leiht entsteht der Gewinn für Deutschland aus dem NICHTS. Die Greichische Wirtschaft muss wachsen, um diesen Gewinn zu finanzieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wenn sich Deutschland zu 2% Geld von der EZB leiht und es zu 5% direkt an Griechenland leiht entsteht der Gewinn für Deutschland aus dem NICHTS. Die Greichische Wirtschaft muss wachsen, um diesen Gewinn zu finanzieren.

Nein. Die Griechen müssen zwar das Mehr des Kreditgeschäfts ausgleichen, sind also die rechnerisch Benachteiligten wie jeder zinszahlende KN, aber daraus lassen sich keine Wachstumszwänge ablesen. Es passiert bei Zinszahlung eine Umverteilung. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[stef]

Also da sitzen Sie nun wirklich einem Affen auf. An dem Beitrag stimmt nichts; nicht einmal ein Detail.

1. Fakt: Die USA und GB waren am Irakkrieg beteiligt.
2. Fakt: nicht heute aber vor zewi Tagen schrieb die Zeit diesen Artikel über die Britische Beteiligung am Irakkrieg: http://www.zeit.de/politik/ausland/...y-blair-kritik-grossbritannien-chilcot-report
3. Fakt: Dieser Artikel über den Irakkrieg vom Spiegel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/irak-krieg-suche-nach-dem-verlorenen-grund-a-285109.html indem unteranderem diese steht: "Spätestens mit Tenets Auftritt an der Georgetown-Universität hat der längst schwelende Zwist um Schuldzuweisungen für das politische Desaster nun die große Bühne erreicht. "Sie haben nie gesagt, dass es eine akute Bedrohung gab", verteidigte der Geheimdienst-Chef seine Leute. "Wir werden niemals unsere Integrität oder unsere Bereitschaft, unbequeme Mitteilungen zu machen, in Frage stellen lassen". Die Botschaft war unmissverständlich: Den schwarzen Peter für die fehlenden Waffenfunde, den Waffeninspektor David Kay ihr mit seiner öffentlichen Kritik an "höchst beunruhigenden" Fehlern der Dienste an sie ausgeteilt hat, will sich die CIA im Wahljahr nicht zuschieben lassen."
"höchst beunruhigende Fehler der Dienste" heißen nicht gleich gefälschte Dokumente, okay räume ich ein. Habe ich vielleicht übertrieben.
4. Fakt: Im Spiegel-Artikel steht weiterhin: "die Regierungen in Washington und London haben inzwischen verbal abgerüstet und den Rückzug angetreten. "Wir wissen, dass Saddam Hussein die Absicht hatte und in der Lage war, großen Schaden anzurichten, wir wissen, dass er eine Gefahr war", gibt sich US-Präsident George W. Bush ungewohnt kleinlaut. Auch der britische Premier Tony Blair, der noch im Juli "absolut keinen Zweifel" hegte, dass Beweise für Massenvernichtungswaffen auftauchen würden, hisst die weiße Fahne: "Ich gebe zu, dass nichts entdeckt wurde, was ich und viele andere mit Zuversicht erwartet haben", konzedierte er am Mittwoch." Vor allem der letzte Satz beweist, dass keine MVWaffen gefunden wurden.
Wenn Sie also wen beschuldigen, nicht ein Detail wahrheitsgemäß angegeben zu haben, dann bitte ich doch wenigstens um ein bisschen mehr Recherche!!!! Danke!

 

[Commander]

oder das

https://www.youtube.com/watch?v=8rlqT4NPM9E


https://de.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

Kommunalpolitik kann man schlecht als Experiment für Kommunismus nehmen, die Region liegt lediglich in einer wirtschaftlich besseren Lage als andere Teile Spaniens, während die kommunistischen Politiker dort nur die regionale Verwaltung übernehmen.

Also in Marinaleda besteht sonst auch nur das System das im restlichen Spanien besteht, und somit auch kein Kommunismus.
Dann müsste schon ganz Spanien kommunistisch sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Kommunalpolitik kann man schlecht als Experiment für Kommunismus nehmen

Ich hatte vorhin aber noch ein anderes Beispiel verlinkt, eine Genossenschaft mit 14 Milliarden Umsatz in Europa.
Abgesehen davon sind auch kleinere Beispiele durchaus berechtigt. Nach deiner Logik würde sich Kommunismus erst dann beweisen, wenn er vollständig territorial umgesetzt wäre. Absurd.
Für den Beweis, dass ein Auto fahren kann, sorgte das erste fahrende Auto, egal, wie klein es war, egal wie viele es kennen, egal wie laut es noch klapperte. Wie viele Menschen es dann weltweit fahren wollen, das entscheiden sie selbst.

 

[Commander]

Ich hatte vorhin aber noch ein anderes Beispiel verlinkt, eine Genossenschaft mit 14 Milliarden Umsatz in Europa.
Abgesehen davon sind auch kleinere Beispiele durchaus berechtigt. Nach deiner Logik würde sich Kommunismus erst dann beweisen, wenn er vollständig territorial umgesetzt wäre. Absurd.
Für den Beweis, dass ein Auto fahren kann, sorgte das erste fahrende Auto, egal, wie klein es war, egal wie viele es kennen, egal wie laut es noch klapperte. Wie viele Menschen es dann weltweit fahren wollen, das entscheiden sie selbst.

Ein System müsste in der Tat schon über ein komplettes Territorium ausgeweitet sein, sonst könnte man auch sagen das Freigeldsystem (dem ich auch skeptisch gegenüberstehe) funktioniere auch, weil es mal in einer Stadt in Österreich eine Zeit funktioniert hat.

Solche Experimente müssten schon wesentlich größer sein, und das lässt sich in der Realität kaum bewerkstelligen..

 

[Cotti]

Der einzige Weg den Kommunismus wirklich zu testen ist eine komplett isolierte Volkswirtschaft ohne jeglichen Kontakt nach außen mit willigen Menschen.

Das müssten aber wirklich sehr genügsame Menschen sein, denn allein schon die autarke Energieversorgung ist ein Problem.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

sonst könnte man auch sagen das Freigeldsystem (dem ich auch skeptisch gegenüberstehe) funktioniere auch, weil es mal in einer Stadt in Österreich eine Zeit funktioniert hat..

Das hat ja nicht eigenständig funktioniert. Sämtliche Wörgl-Taler waren vollständig gesichert per Hinterlegung in Währung des Landes (Schilling). Außerdem wurden Erträge der Zukunft verballert (Steuervorauszahlung). Lediglich die Erscheinungen, die kurzfristigen Effekte geben ein gutes Bild ab. Man muss hinter die Vorgänge schauen.

 

[Dummi]

Das müssten aber wirklich sehr genügsame Menschen sein, denn allein schon die autarke Energieversorgung ist ein Problem.

sagen wir mal so:
wer würde wollen, der würde Wege finden,
wer verhindern will, der wird Gründe finden.
es bleibt bei der alten Frage:
setzt man auf die Dummheit, oder die Weisheit des Menschen.
bisher siegt - noch - wer auf Dummheit spekuliert