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Nord-Stream 2, macht sich Deutschland abhängig?

nachtstern

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Selbst 'alte' Kessel von 82 Jahren, sind durchaus noch gebrauchsfähig.
Er is ja auch nicht in der Politik----"hoff ick" °^

was meinst`?
Realitätsverweigerung oder einfach nur völlig vom Bürgen abgehoben?

Erdgas-Knappheit: Erster deutscher Energieversorger muss Gas-Vertrieb aufgeben | https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/514705/Erdgas-Knappheit-Erster-deutscher-Energieversorger-muss-Gas-Vertrieb-aufgeben?fbclid=IwAR2WCuCwlsS7ofsSy0g5Qe5kzBYmj3qwtzhaNkl9JEEbZl1zCLSqRm9jKmo

Bundesregierung erkennt keinen Gas-Engpass

 

Blackbyrd

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Wäre die Gasversorgung gesichert, würden wir hier über diesen Part nicht schreiben. Natürlich bekommen wir nicht nur Gas aus Russland (es handelt sich um ca. 40% für Deutschland).

Leitungen müssen nicht marode sein, um eine Korrosion zu 'erleiden'. Der Transport von chlorierten Kohlenwasserstoff hat seine Probleme. Dies hat nicht unbedingt mit einer 'Pflege zu tun, sondern mit Chemie. Außenkorrosion kann durch vagabundierende, elektrische Ströme entstehen, welche z.B. der Strom aus elektrifizierten Bahngleisen ist. Ich erwähnte dies nur als technische Möglichkeit von Verzögerungen.

Dein letzter Satz hat nur Sinn, wenn Russland am Gas nichts mehr verdienen will, denn abgerechnet wird nur die Liefermenge, nicht die Vertragsmenge.

Hier sehe ich aber ein Fingerhakeln von EU und Russland, weil einerseits Restriktionen gegen Russland, und andererseits die Notwendigkeit von kontinuierlicher Gaslieferung bestehen. Der Leidtragende ist z.B. Deutschland, weil einige EU-Parlamentarier - welche wahrscheinlich keine Schwierigkeiten haben ihre Gasrechnungen bezahlen zu können - sich mit Russland über Verträge nicht einigen wollen.

Ob diese EU-Parlamentarier sich auf der Payroll der USA befinden weiß ich nicht, aber ich finde es seltsam, dass man die jahrzehntelange Lieferung von Gas aus Russland, mittels neuer Verträgen fixieren muss und nicht 'zu Potte' kommt.

Falls sich die EU als Vormund und Schutzmacht der Ukraine versteht, sollte Deutschland den Verbleib in dieser Organisation überprüfen. Wenn Europa als Faktor der Erpressung von Staaten wirkt, so ist diese Organisation obsolet.

Lieferungen müssen neutral sein und dürfen nicht als Waffe eingesetzt werde (wie es die unselige Diskussion um Gaslieferungen aus den USA vs. Russengas aufzeigte).
Willst auch du nun behaupten, dass Deutschland bzw. die deutschen Bürger im Winter frieren müssen nur weil diese überflüssige Pipeline nicht in Betrieb ist? Es ist ausreichend Gas vorhanden und die Lieferung ausgenommen, die aus Russland sind auch gesichert. Bangemachen zählt nicht.

Auch in anderen Ländern dieser Welt wird Gas usw. in Pipelines transportiert, diese Länder halten ihre Pipelines durch entsprechende Wartungen usw. in Schuss, auch bei Beachtung der "Chemie"

Über Lieferverträge bestehen doch schon lange entsprechende Verträge. Darauf weisen doch immer wieder die Befürworter hier im Forum hin und verweisen auch immer darauf, dass Russland seine Lieferverträge einhält. Da kommt doch nun die Frage auf, warum Russland die Lieferungen nun drosselt.
 

van Kessel

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Willst auch du nun behaupten, dass Deutschland bzw. die deutschen Bürger im Winter frieren müssen nur weil diese überflüssige Pipeline nicht in Betrieb ist? Es ist ausreichend Gas vorhanden und die Lieferung ausgenommen, die aus Russland sind auch gesichert. Bangemachen zählt nicht.

Auch in anderen Ländern dieser Welt wird Gas usw. in Pipelines transportiert, diese Länder halten ihre Pipelines durch entsprechende Wartungen usw. in Schuss, auch bei Beachtung der "Chemie"

Über Lieferverträge bestehen doch schon lange entsprechende Verträge. Darauf weisen doch immer wieder die Befürworter hier im Forum hin und verweisen auch immer darauf, dass Russland seine Lieferverträge einhält. Da kommt doch nun die Frage auf, warum Russland die Lieferungen nun drosselt.
Du hast keine Ahnung von der Förderung von Gas in einem Permafrostboden. Ich denke aber auch, dass hier ein Missverständnis vorliegt, wenn ich über die Möglichkeiten von 'nicht Gas liefern können' hinwies. Dies war von mir als Möglichkeit, nicht als abgesicherter Fakt erwähnt worden. Wenn dies dein Eindruck ist, so habe ich mich nicht klar genug dazu geäußert.
Dein letzter Satz bringt es auf den Punkt, dass wir nur spekulieren können, warum das Gas so teuer wird und scheinbar eine Lieferlücke entstanden ist.

Es scheint da ein Haufen Politik die Finger im Spiel zu haben, Börsenjobber, oder die 'energie-gierigen' Asiaten. Russland behauptet jedenfalls, keine Lieferkürzungen vorgenommen zu haben. Die Schuldzuweisungen sind daher auf 'der Reise nach Jerusalem'.
 

van Kessel

Deutscher Bundespräsident
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Ich vermute mal, dass es sich bei diesem und anderen Gas- und Energieversorgen darum handelt, die 'Bonus-Kunden- loszuwerden, welche sich wie die Heuschrecken über die Szene gelegt haben, und jährlich von Versorger zu Versorger hüpfen, um per Bonus ihre Energiekosten zu senken. So ähnlich hörte ich es heute morgen im Radio (mit halbem Ohr). Das andere Ohr sind die restlichen 41 Jahre alt, was deine höfliche Frage beantworten sollte. Und auf Politik hab ich seit Jugendzeiten keinen Wert gelegt.

Ich vermute, die großen Gasversorger haben ungezählte Kleinfirmen beauftragt, in den 'goldenen' Zeiten, Kunden einzufangen; eben die Boni-Hüpfer, welche sie jetzt wieder loswerden möchten.

Klar, seit einiger Zeit weiß man um den Auslauf der Niederlande als Gaslieferant, die Vorkommen gehen gegen Null. Die Norweger strecken ihre Vorräte in der Nordsee und die Russen müssen wahrscheinlich ihre Lieferverträge mit China erfüllen, sonst gibt es Haue. Dazu kommen noch völlig unbegabte, Idealisten von Schlage einer Baerbock, welche überhaupt nicht weiß was Energie ist.

Flüssiggas aus den USA müsste in Rotterdam oder in Polen angeliefert werden, in die Gasphase zurückgesetzt, um sie in den europäischen Pipelines zu verteilen. Flüssiggas in der Flüssigphase kann nur mit Tankwagen bewegt werden; gefährlich, wenn so ein Laster auf 'ner BAB mal 'nen Bums macht.

Die Vollstrecker der Energieversorgung machen viele Aktionen, von den der 'gemeine' Wähler wohl keine Ahnung hat. So die Umstellung ihrer Energie-Politik ohne dies 'an die große Glocke' zu hängen. Sie haben aber mit Sicherheit die Daten im Kopf mit der Endlichkeit von Lagerstätten in Deutschland (Braunkohle), und der Situation auf dem Weltmarkt nach der 'neuen' Energieform' Elektrizität, -Wasserstoff, -Gas. Wenn eine AfD-Weidel von einem Super-Atomprojekt in China spricht, so weiß sie auch sicherlich um die deutschen Vorbehalte gegenüber dieser Technologie und will wohl nur 'spielen'. Solche Dinge können wir uns gar nicht mehr leisten, ohne als Staat in eine Insolvenz zu stolpern, wenn man sich überlegt, wie teuer uns all diese alten und neuen Maßnahmen kommen.

Für jeden Unternehmer sind die Wege klar in einem zerrissenen Politik: sorge dich um deinen Laden und dessen Überleben, bevor die anderen dies wissen

Da sind die Kosten der sogen. Wiedervereinigung nur ein Klacks gegen. Btw. solle man erst einmal das Parlament verkleinern, denn dies hat inzwischen chinesische Ausmaße angenommen. Es ist ein Halbierung erforderlich, um die Ausgangslage (~ 500) zu erreichen. D.h. jeder Wahlbezirk muss um das Doppelte vergrößert werden, um die Flut von 'Volksvertretern' fassen zu können. 299 haben wir jetzt. Sind wir großzügig und rechnen 300, dann wären es künftig nur noch 150. D.h. es muss dann selbstverständlich auch die Anzahl der Kandidaten um 50 % verkleinert werden, sonst müssten wir 'anbauen', oder die alten Pläne von Adolf wieder aus den Schubladen holen.
 

nachtstern

einzig wahrer
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Ich vermute mal, dass es sich bei diesem und anderen Gas- und Energieversorgen darum handelt, die 'Bonus-Kunden- loszuwerden, welche sich wie die Heuschrecken über die Szene gelegt haben, und jährlich von Versorger zu Versorger hüpfen, um per Bonus ihre Energiekosten zu senken. So ähnlich hörte ich es heute morgen im Radio (mit halbem Ohr). Das andere Ohr sind die restlichen 41 Jahre alt, was deine höfliche Frage beantworten sollte. Und auf Politik hab ich seit Jugendzeiten keinen Wert gelegt.

Verwechselst du gerade was im Bezug zu "Vattenfall"?
Wechselkunden abgelehnt - Vattenfall muss hohe Strafe zahlen | https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/vattenfall-wechselkunden-101.html
das hat andere Hintergründe....

das mit der "Wechsellei" wäre mir zu stressig.


Ich vermute, die großen Gasversorger haben ungezählte Kleinfirmen beauftragt, in den 'goldenen' Zeiten, Kunden einzufangen; eben die Boni-Hüpfer, welche sie jetzt wieder loswerden möchten.
war der Hintergrund nicht ne EU Verordnung zur "Öffnung" des Energiemarktes, weil man den Kunden versprach, das Alles billiger durch mehr Konkurrenz wird?
Klar, seit einiger Zeit weiß man um den Auslauf der Niederlande als Gaslieferant, die Vorkommen gehen gegen Null. Die Norweger strecken ihre Vorräte in der Nordsee und die Russen müssen wahrscheinlich ihre Lieferverträge mit China erfüllen, sonst gibt es Haue. Dazu kommen noch völlig unbegabte, Idealisten von Schlage einer Baerbock, welche überhaupt nicht weiß was Energie ist.

Flüssiggas aus den USA müsste in Rotterdam oder in Polen angeliefert werden, in die Gasphase zurückgesetzt, um sie in den europäischen Pipelines zu verteilen. Flüssiggas in der Flüssigphase kann nur mit Tankwagen bewegt werden; gefährlich, wenn so ein Laster auf 'ner BAB mal 'nen Bums macht.

vor Jahren kam schon mal raus,das amerikanische Pfiffige in Russland Erdgas aufkauften, in ihre Tanker luden,
diese dann nach Antwerpen verschifften und das "Gas" dann als amerikanisches Produkt etwas teurer an die EU verkauften....

Die Vollstrecker der Energieversorgung machen viele Aktionen, von den der 'gemeine' Wähler wohl keine Ahnung hat. So die Umstellung ihrer Energie-Politik ohne dies 'an die große Glocke' zu hängen. Sie haben aber mit Sicherheit die Daten im Kopf mit der Endlichkeit von Lagerstätten in Deutschland (Braunkohle), und der Situation auf dem Weltmarkt nach der 'neuen' Energieform' Elektrizität, -Wasserstoff, -Gas. Wenn eine AfD-Weidel von einem Super-Atomprojekt in China spricht, so weiß sie auch sicherlich um die deutschen Vorbehalte gegenüber dieser Technologie und will wohl nur 'spielen'. Solche Dinge können wir uns gar nicht mehr leisten, ohne als Staat in eine Insolvenz zu stolpern, wenn man sich überlegt, wie teuer uns all diese alten und neuen Maßnahmen kommen.

Für jeden Unternehmer sind die Wege klar in einem zerrissenen Politik: sorge dich um deinen Laden und dessen Überleben, bevor die anderen dies wissen

heute irgendwo was von nem chinesischen Thorium-Reaktor gelesen,
der in fast jeden Keller passen dürfte....

Da sind die Kosten der sogen. Wiedervereinigung nur ein Klacks gegen. Btw. solle man erst einmal das Parlament verkleinern, denn dies hat inzwischen chinesische Ausmaße angenommen. Es ist ein Halbierung erforderlich, um die Ausgangslage (~ 500) zu erreichen. D.h. jeder Wahlbezirk muss um das Doppelte vergrößert werden, um die Flut von 'Volksvertretern' fassen zu können. 299 haben wir jetzt. Sind wir großzügig und rechnen 300, dann wären es künftig nur noch 150. D.h. es muss dann selbstverständlich auch die Anzahl der Kandidaten um 50 % verkleinert werden, sonst müssten wir 'anbauen', oder die alten Pläne von Adolf wieder aus den Schubladen holen.

zu viele "Schweinchen" kleben am Futtertrog und Keines davon wird auf seinen Anteil verzichten....
eher wird das noch weiter aufgebläht
 

Pommes

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Du widersprichst Dir selbst: Ausgehandelte Konditionen und vereinbarte Mengen gehen mit Börsenhandel nicht zusammen.
Nein keinesfalls, es kommt drauf an welche Spieler das Gas dann vermarkten.
Wie gesagt die EU hat es so gewollt.
 

MANFREDM

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Datum 09.01.2018 Also Fake-News. Im Link steht, dass es sich nur um vereinzelte Lieferungen handelte:
In der Regel sei es für Russland und andere Staaten schwierig in die USA zu exportieren. "Die Preise dort sind niedrig, denn die Amerikaner haben selbst genug Gas", so Bikh. Gut möglich, dass die Amerikaner auch in Zukunft den einen oder anderen Tanker mit Flüssiggas aus Russland beziehen werden. Doch wird es sich immer nur um vergleichsweise geringe Mengen handeln, glauben Experten in Moskau

Die größten Exportländer von Flüssiggas | https://www.weltexporte.de/fluessiggas-exporte/
Die USA exportieren mehr Flüssiggas als Russland.
 

nachtstern

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MANFREDM

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Funktionsweise oder beziehst dich auf die "Abmessungen"?
Funktionsweise. Die BRD ist mit Thoriumreaktoren gescheitert. HTR in Hamm. Südafrika meines Wissens auch. Davon abgesehen:
Kernenergie: Thorium-Reaktoren: Sichere Energiequellen der Zukunft? | https://www.spektrum.de/video/thorium-reaktoren-sichere-energiequellen-der-zukunft/1557032
Wie es um die künftige Entwicklung von Thorium-Reaktoren bestellt ist, lässt sich schwer abschätzen. Klar ist: Die Entwicklung entsprechender Reaktortypen wird noch sehr viel Geld kosten. Gibt es sie aber einmal, würde die Beschaffung von Nuklearwaffen gerade in den politisch und gesellschaftlich weniger stabilen Teilen unseres Planeten nochmals stark vereinfacht. Dagegen ließe sich wohl nur wenig ausrichten. Selbst die heute etablierten Verfahren zur nuklearen Rüstungskontrolle konnten nicht verhindern, dass Nordkorea mittlerweile in den Kreis der Atommächte aufgestiegen ist und dass der Iran dies relativ schnell schaffen könnte, wenn er sich denn dazu entschiede. Vielen Ländern, insbesondere den USA als globaler Ordnungsmacht, dürften diese Aussichten große Sorge bereiten.
 

nachtstern

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Funktionsweise. Die BRD ist mit Thoriumreaktoren gescheitert. HTR in Hamm. Südafrika meines Wissens auch. Davon abgesehen:
Kernenergie: Thorium-Reaktoren: Sichere Energiequellen der Zukunft? | https://www.spektrum.de/video/thorium-reaktoren-sichere-energiequellen-der-zukunft/1557032
aus deinem "zitierten":

Wie es um die künftige Entwicklung von Thorium-Reaktoren bestellt ist, lässt sich schwer abschätzen. Klar ist: Die Entwicklung entsprechender Reaktortypen wird noch sehr viel Geld kosten

also wohl lediglich Kostspielig, aber nicht unmöglich.
 

KurtNabb

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aus deinem "zitierten":

Wie es um die künftige Entwicklung von Thorium-Reaktoren bestellt ist, lässt sich schwer abschätzen. Klar ist: Die Entwicklung entsprechender Reaktortypen wird noch sehr viel Geld kosten

also wohl lediglich Kostspielig, aber nicht unmöglich.
Alle Neuentwicklungen sind kostspielig. Das erwartete Ergebnis ist kostensparend.
 

nachtstern

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Alle Neuentwicklungen sind kostspielig. Das erwartete Ergebnis ist kostensparend.
"Billiger" wird nix....
allerdings geht es zukünftig eher um Versorgungssicherheit

Polnischer Bergbaukonzern will Industrieanlagen mit Mini-Nuklearreaktoren betreiben | https://www.epochtimes.de/politik/ausland/polnischer-bergbaukonzern-will-industrieanlagen-mit-mini-nuklearreaktoren-betreiben-a3610541.html?fbclid=IwAR2m_ty8_a0bikZX_y2SXW4R_5EZfB8Blkk9ZvYZRMY2ku92YIRe0sr7lks
Der polnische Bergbaukonzern KGHM hat am Donnerstag eine Absichtserklärung mit dem US-Unternehmen NuScale Power über die Entwicklung von mindestens vier kleinen Nuklearreaktoren zum Betrieb seiner Industrieanlagen unterzeichnet.


„Die Klimaveränderungen zwingen uns zu entschlossenem Handeln“, erklärte Marcin Chludzinski, Vorstandsvorsitzender des Bergbauunternehmens. Der erste Reaktor soll demnach 2029 ans Netz gehen.
 

New York

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"Billiger" wird nix....
allerdings geht es zukünftig eher um Versorgungssicherheit

Polnischer Bergbaukonzern will Industrieanlagen mit Mini-Nuklearreaktoren betreiben | https://www.epochtimes.de/politik/ausland/polnischer-bergbaukonzern-will-industrieanlagen-mit-mini-nuklearreaktoren-betreiben-a3610541.html?fbclid=IwAR2m_ty8_a0bikZX_y2SXW4R_5EZfB8Blkk9ZvYZRMY2ku92YIRe0sr7lks
Der polnische Bergbaukonzern KGHM hat am Donnerstag eine Absichtserklärung mit dem US-Unternehmen NuScale Power über die Entwicklung von mindestens vier kleinen Nuklearreaktoren zum Betrieb seiner Industrieanlagen unterzeichnet.


„Die Klimaveränderungen zwingen uns zu entschlossenem Handeln“, erklärte Marcin Chludzinski, Vorstandsvorsitzender des Bergbauunternehmens. Der erste Reaktor soll demnach 2029 ans Netz gehen.

Tja Spandauer, in Zukunft kaufst wohl nicht nur die Zigaretten den Polen ab, sondern auch noch den Strom.

BG, New York
 

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