Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Putins Kriegserklaerung?

Picasso

Die letzten Tage.
Registriert
6 Jul 2015
Zuletzt online:
Beiträge
68.416
Punkte Reaktionen
56.697
Punkte
88.486
Geschlecht

Der Faktencheck​

Im Zwei-plus-Vier-Vertrag zwischen BRD, DDR und den vier Siegermächten des Zweiten Weltkriegs (USA, Sowjetunion, Grossbritannien, Frankreich) zur Wiedervereinigung Deutschlands wird lediglich festgehalten, dass für eine gewisse Zeit keine Nato-Truppen in Ostdeutschland stationiert werden dürfen. Eine Osterweiterung wird nicht erwähnt.

Michail Gorbatschow selbst widerlegte 2014 in einem Interview mit dem ZDF den Vorwurf, er sei vom Westen betrogen worden. Damals habe der Warschauer Pakt noch existiert. Ein Beitritt dieser Staaten zur Nato sei nicht vorstellbar gewesen. «Was hätte man vertraglich fixieren sollen? Die Frage hat sich nicht gestellt», sagte Gorbatschow dem ZDF.

Die Kritiker der Osterweiterung verweisen deshalb gerne auf 2009 vom «Spiegel» enthüllte geheime Dokumente. Demnach hatte der deutsche Aussenminister Hans-Dietrich Genscher seinem sowjetischen Amtskollegen Eduard Schewardnadse 1990 namens der Bundesregierung versichert, die Nato werde sich nicht nach Osten ausdehnen.

Später relativierte Genscher seine Aussage. Es habe sich nicht um ein Versprechen gehandelt, sondern um ein «Abtasten» vor eigentlichen Verhandlungen. Tatsächlich hätte Genscher mit einer solchen Zusage seine Kompetenzen überschritten. Es wäre ihm kaum gelungen, sich damit im westlichen Verteidigungsbündnis durchzusetzen.

Gegen den angeblichen Wortbruch spricht auch, dass in den 1990er Jahren sogar ein möglicher Beitritt Russlands zur Nato und zur EU im Raum stand. Der Westen lehnte ab. Es lässt sich streiten, ob damit eine Chance verpasst wurde. Allerdings wäre der russische «Koloss» für beide Bündnisse und nicht zuletzt die USA schwer verdaulich gewesen.

Häufig ignoriert werden bei der Kritik an der Nato-Osterweiterung auch die Interessen der betroffenen Länder in Mittel- und Osteuropa. Sie wurden nicht in die westliche Allianz gezwungen, sondern haben sich ihr aus eigenem Antrieb angeschlossen. Der Grund dafür waren ihre oft leidvollen Erfahrungen unter russischer und sowjetischer Herrschaft.

Das trifft besonders auf Polen und die drei baltischen Republiken zu. Sie sind im derzeitigen Ukraine-Konflikt die grössten Hardliner gegenüber Moskau, und nicht etwa die USA. In Ungarn (1956) und der damaligen Tschechoslowakei (1968) wurden Versuche, den Sozialismus zu demokratisieren, von sowjetischen Panzern niedergewalzt.

Selbst Bulgarien, das im Warschauer Pakt als treuester Vasall Moskaus galt und mit Russland enger verbunden ist als die meisten osteuropäischen Staaten, trat 2004 der Nato bei. Staatspräsident Rumen Radew nahm im Ukraine-Konflikt sehr deutlich Stellung: «Die Forderung Russlands zum Abzug der Nato-Kräfte ist unannehmbar und grundlos.»

Das Fazit​

Eine derart klare Abgrenzung würde es kaum geben, wenn Russland von seinen Nachbarn als gutmütiger «grosser Bruder» wahrgenommen würde. Wladimir Putin bestätigt sie mit seinem Säbelrasseln vielmehr in ihrer Überzeugung, dass sie nur unter dem Nato-Schirm geschützt sind. Er erreicht somit das Gegenteil dessen, was er anstrebt.

Eine Mitgliedschaft Georgiens und der Ukraine ist dennoch auf absehbare Zeit unwahrscheinlich. Und man hat in den letzten Jahrzehnten die Chance verpasst, über eine neue Sicherheitsarchitektur für Europa zu sprechen. Eine konkrete Zusicherung des Westens zum Verzicht auf die Nato-Osterweiterung, ob mündlich oder schriftlich, aber hat es nie gegeben.

Zitat Ende

Ich frage mich, weshalb eine angeblich so wichtige und bedeutende Aussage nicht verbindlich und vertraglich festgehalten wurde ? Hat was von Stammtischversprechen auf die sich Herr Putin, der nicht mal persönlich dabei war beruft.
„Wir haben deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen“, schrieb der deutsche Diplomat Jürgen Chrobog über ein Treffen der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands im März 1991. Dieses Dokument bestätigt die russische Sichtweise zur Osterweiterung.

Ein erst jetzt aufgetauchter Vermerk aus dem britischen Nationalarchiv stützt die russische Behauptung, mit der Nato-Osterweiterung habe der Westen gegen Zusagen von 1990 verstoßen. Das berichtet der „Spiegel“.

Anzeige

Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ehemals als geheim eingestufte Dokument gefunden. Es handelt von einem Treffen der Politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991. Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Ein Politischer Direktor leitet die Politische Abteilung im Außenministerium und gilt als engster Berater des Außenministers.

Nato-Osterweiterung: Archivfund bestätigt Sicht der Russen - WELT | https://www.welt.de/politik/ausland/article236986765/Nato-Osterweiterung-Archivfund-bestaetigt-Sicht-der-Russen.html



Oder sind WELT und SPIEGEL jetzt auch Putinversteher?


Deine staatliche Faktenchecker Seite kannst du zusammenrollen und da hinstecken, wo die Sonne nicht scheint.
 

Henry1963

Ministerpräsident
Registriert
13 Dez 2021
Zuletzt online:
Beiträge
10.667
Punkte Reaktionen
16.198
Punkte
29.520
Auch der deutsche Landser hat seine "Heimat" entschlossen verteidigt...
Was blieb ihm übrig?
An einer Laterne als Deserteur zu enden?
Als "Feigling" gebrantmarkt zu werden?

Deutsche Soldaten haben sich unter vorgehaltener Waffe der SS Brigaden zu Mördern machen lassen...
Deutsche Soldaten haben Kriegsverbrechen gedeckt um nicht mitschuldig gemacht zu werden...

Krieg ist eine widerliche "Hure", dort werden Menschen für fremde Interessen verheizt!

Wior sollten endlich diese Zuhälter erkennen und unschädlich machen!
Doch genau dies Denken ist eine Illusion!
Kann man so stehen lassen
Ich bin halt der Meinung lieber die Amerikaner im Rücken als die Russen und schon gar nicht die Chinesen. Ob man das Sanktionsdiktat der USA seitens der EU so umsetzt, ist wieder eine andere Frage. Da kann man getrost streiten
 

Träumer

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
22 Mai 2020
Zuletzt online:
Beiträge
13.329
Punkte Reaktionen
24.294
Punkte
40.520
Geschlecht
Kann man so stehen lassen
Ich bin halt der Meinung lieber die Amerikaner im Rücken als die Russen und schon gar nicht die Chinesen. Ob man das Sanktionsdiktat der USA seitens der EU so umsetzt, ist wieder eine andere Frage. Da kann man getrost streiten

Ich erkenne Deine Meinung in diesem Punkt an....
Ich denke zwar anders, aber was soll es und keiner von uns hat das Recht auf "Weisheit" gepachtet!
 

Picasso

Die letzten Tage.
Registriert
6 Jul 2015
Zuletzt online:
Beiträge
68.416
Punkte Reaktionen
56.697
Punkte
88.486
Geschlecht
Kann man so stehen lassen
Ich bin halt der Meinung lieber die Amerikaner im Rücken als die Russen und schon gar nicht die Chinesen. Ob man das Sanktionsdiktat der USA seitens der EU so umsetzt, ist wieder eine andere Frage. Da kann man getrost streiten
Die Frage ist, wodurch du diese Meinung erworben hast. Warum traust du pauschal Amerika das uns bis ins Detail ausspioniert und abhört,....und Russland & China nicht? Erfahrungswerte? Wohl kaum. Eher sich über Jahrzehnte erstreckende , mediale Gehirnwäsche. Die hat auch bewirkt, das du Flüchtlinge generell für Gold hältst. Vergewaltigungen, Drogenhandel, Clans, Messermorde....alles nebensächlich. Du bist ein ferngesteuerter Schlafanzug. Aber.....du merkst es nicht.
 

Opophoniker

Quater Cask Controller
Registriert
16 Aug 2022
Zuletzt online:
Beiträge
30
Punkte Reaktionen
4
Punkte
152
Was soll das?
Erst einmal muß das Regime der USkrainer gestürzt werden1
Selbst wenn das gelänge und dann nicht genug Windeln für Dich beschafft werden könnten, braucht der Mschlächter im Kreml in der Ukraine Gefängnisse und Wärter für mindestens 30 Millionen Menschen. Dann wird es nix mit Wiederaufbau und Wohlstand.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
Registriert
6 Apr 2016
Zuletzt online:
Beiträge
51.115
Punkte Reaktionen
21.763
Punkte
54.820
Geschlecht
Selbst wenn das gelänge und dann nicht genug Windeln für Dich beschafft werden könnten, braucht der Mschlächter im Kreml in der Ukraine Gefängnisse und Wärter für mindestens 30 Millionen Menschen. Dann wird es nix mit Wiederaufbau und Wohlstand.
und du bist gott? wie lächerlich ...
 

Opophoniker

Quater Cask Controller
Registriert
16 Aug 2022
Zuletzt online:
Beiträge
30
Punkte Reaktionen
4
Punkte
152
Die Frage ist, wodurch du diese Meinung erworben hast. Warum traust du pauschal Amerika das uns bis ins Detail ausspioniert und abhört,....und Russland & China nicht? Erfahrungswerte? Wohl kaum. Eher sich über Jahrzehnte erstreckende , mediale Gehirnwäsche. Die hat auch bewirkt, das du Flüchtlinge generell für Gold hältst. Vergewaltigungen, Drogenhandel, Clans, Messermorde....alles nebensächlich. Du bist ein ferngesteuerter Schlafanzug. Aber.....du merkst es nicht.
Wer Meinung erwerben muss, hat keine Meinung.Meinung wird gemeinhin in Demokratien und Autokratien überschätzt. Was zählt ist die Lüge.
 

Bratmarx

Deutscher Bundespräsident
Registriert
17 Jan 2015
Zuletzt online:
Beiträge
8.471
Punkte Reaktionen
11.513
Punkte
53.820
Geschlecht
--
Oh nein,es gibt noch mehr als genug Klerikalfaschismus (nach Duden einzig richige Schreibweise, und das war, @Picasso, auch schon vor der Reform so. Iran, Afghanistan, Russland: Das Triumvirat des modernen Klerikalfaschismus.

Hast du eigentlich die von dir erwähnten vier Angriffskriege die Putin seit seiner Regierungszeit geführt hat schon dargelegt, dass du dich bemüßigt fühlst mal wieder dummen Sülz ins Forum zu husten?
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
Registriert
6 Apr 2016
Zuletzt online:
Beiträge
51.115
Punkte Reaktionen
21.763
Punkte
54.820
Geschlecht
schuldig - nicht schuldig ...was für ein ... wilhelm keitel - nicht schuldig .. also nicht schuldig ...göring - nicht schulig ... was denn nun ?
 

Bratmarx

Deutscher Bundespräsident
Registriert
17 Jan 2015
Zuletzt online:
Beiträge
8.471
Punkte Reaktionen
11.513
Punkte
53.820
Geschlecht
--
Naja, wohin hat es ihm gebracht und was wurde davon vom Volk getragen?
Aber russische Politik bettelt beim Westen seit 20 Jahren geradzu um jede Form der Zuneigung.

Komisch hattest du dich nicht erst kürzlich so geäußert:

Nun ja. Die Kremlsippe läßt ja seit Jahren keinen Zweifel daran, dass es ihr um Quadratkilometer und nicht um friedvolle Koexistenz geht. Mit Kyrills Segen und vorbildlichster Bewahrung der Meinungs- und Wahlfreiheit kann ja nichts schief gehen.

Hilfreiche Lektüre dazu aus -> Helsinki

Also entscheide dich jetzt mal betteln sie um Aufmerksamkeit, oder sind sie nicht an friedvoller Koexistenz interessiert?!
 

Opophoniker

Quater Cask Controller
Registriert
16 Aug 2022
Zuletzt online:
Beiträge
30
Punkte Reaktionen
4
Punkte
152
Komisch hattest du dich nicht erst kürzlich so geäußert:



Also entscheide dich jetzt mal betteln sie um Aufmerksamkeit, oder sind sie nicht an friedvoller Koexistenz interessiert?!

Na daher meine hypothetische Frage. Ich hätte hier mehrere Seitenschneider um Deine Leitung zu kürzen.
 

Träumer

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
22 Mai 2020
Zuletzt online:
Beiträge
13.329
Punkte Reaktionen
24.294
Punkte
40.520
Geschlecht
Selbst wenn das gelänge und dann nicht genug Windeln für Dich beschafft werden könnten, braucht der Mschlächter im Kreml in der Ukraine Gefängnisse und Wärter für mindestens 30 Millionen Menschen. Dann wird es nix mit Wiederaufbau und Wohlstand.

1. Du kleiner **** ich bin Dir noch nicht persönlich gekommen, denn dazu lag noch kein Grund vor, doch Du reihst Dich in die Schlange der Ars...... ein, bitte stelle Dich hinten an, denn genau da gehörst Du hin!
2. Bitte schreibe korrekt, denn ich kenne keinen "Mschlächter"....
3. Du kannst mir einmal ganz gepflegt "im Mondschein begegnen".....
 

Träumer

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
22 Mai 2020
Zuletzt online:
Beiträge
13.329
Punkte Reaktionen
24.294
Punkte
40.520
Geschlecht
Die Frage ist, wodurch du diese Meinung erworben hast. Warum traust du pauschal Amerika das uns bis ins Detail ausspioniert und abhört,....und Russland & China nicht? Erfahrungswerte? Wohl kaum. Eher sich über Jahrzehnte erstreckende , mediale Gehirnwäsche. Die hat auch bewirkt, das du Flüchtlinge generell für Gold hältst. Vergewaltigungen, Drogenhandel, Clans, Messermorde....alles nebensächlich. Du bist ein ferngesteuerter Schlafanzug. Aber.....du merkst es nicht.

Jeder von uns ist geprägt wurden....
 

Jakob

Deutscher Bundespräsident
Registriert
18 Jun 2015
Zuletzt online:
Beiträge
24.330
Punkte Reaktionen
11.253
Punkte
58.820
Geschlecht
--
Nicht mal das trau ich dem zu. Vielleicht mit einem Rückenkratzer.
Klar. Kllartext scheut ihr wie der Teufel das Weihwasser. Wir stören euren selkbstgerechten Wahn, nennen Lügen Lügen und Wahrheit Wahrheit. Deswegen auch dieses primitive ad hominem.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 8 « (insges. 8)

Ähnliche Themen

Neueste Beiträge

Bild des Tages
Genau mein Humor :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
CDU ist mausetot
Hier mal ein aktueller Artikel zu dem grünen U-Boot namens Angela Merkel. Angela...
Am Hof der Dummen
Oben