Über den Kommunismus!

[KurtNabb]

Dann hast du eine sehr begrenzte Sicht auf die Freiheit. Es gibt nicht eine Freiheit für alle, dafür gibt es Freiheiten, die diametral zueinander stehen.

Was will mir der Dichter mit diesem Grübelsatz sagen?

Mindestlohn zum Beispiel ist eine Einschränkung der wirtschaftlichen Freiheit - verschafft dem Bürger aber mehr finanzielle und soziale Freiheit.

Eine der Rahmenbedingungen, die ein vernünftiges Herrschaftssystem setzen kann. In der Anarchie undenkbar.

Unser Gesundheitssystem stellt, verglichen mit dem amerikanischen (und erste recht dem chilenischen), eine SEHR starke Einschränkung des Gesundheitsmarktes da - für bürgerliche Freiheiten darin, wovon die Amis nur träumen können.

Noch eine der Rahmenbedingungen, die in der Anarchie undenkbar sind.

Pinochet hat in Chile das neoliberale Experiment par excellence durchgeführt - bei jahrzehntelanger Einschränkung der Bürgerrechte.

Pinochet war alles andere als Liberal, das war ein Faschist.

Ich weiss gar nicht, wo ich da anfangen soll. Niedrige Löhne. Unregulierter und damit qualitativ schlechter Markt. Schlechtes Gesundheitssystem. Krisenanfälligkeit. Um jetzt nur einige Punkte zu nennen.

Was erwartest Du? Erst Sozialismus, dann Faschismus, und schon nach wenigen Jahren Neoliberalismus ein System, das mit unserem konkurrieren kann?

Das dauert schon noch ein wenig, zumal Chile eben keine BRD mit Soli zur Verfügung hat, auch keine EU, sondern die Sünden der Vergangenheit aus eigener Kraft aufarbeiten muss.

 

[Kamikatze]

.. und warum spricht man dann von Rätedemokratie ? ...

Kommt darauf an, wer "man" ist

- manche sind unwissende Ignoranten

- manche trauen sich noch nicht wieder, "Sowjetdemokratie" zu sagen

- manche können kein Russisch und haben auch sonst nicht vernommen, dass "Rat" das selbe ist, wie "сове́т" ("Sowjet")

- manche hängen noch dem "totgerittenen Pferd" an und trauern ihrer eigenen Vergangenheit nach.

- manche sind irre Träumer, die phantasieren und wissen, dass sie das nie in der Realität nachzuweisen brauchen, weil ihr Phantasma nie umzusetzen ist.

- ...

Es wird doch viel geredet, und das meiste ist doch nur unsinniges Geschwätz.
"Man" hat in der "Ehemaligen" ja auch ganz offiziell von "sozialistischer Demokratie" gesprochen,
und von "Real existierenden Sozialismus" (später von "Realer Sozialismus")
in der "Union der Räterepubliken" war "man" soweit, "den Sozialismus" für verwirklicht zu erklären und mit dem "Aufbau des Kommunismus" begonnen zu haben.

Und Engels hat schon über die "Demokratischen Sozialisten" geschrieben und sich von ihnen abgegrenzt,
aber dazu hast du dich nicht geäußert:

...
ob du einer von
° den "Proletariern, die über die Bedingungen der Befreiung ihrer Klasse noch nicht hinreichend aufgeklärt sind" oder
° den "Repräsentanten der Kleinbürger"!
bist.

 

[Woppadaq]

Was will mir der Dichter mit diesem Grübelsatz sagen?

Meister, lies erst mal richtig, und geh auch auf vorangegangenes diskutiertes ein. Ich bezog mich nirgendwo auf Anarchie, das Thema war Neoliberalismus.

Und klar war Pinochet faschistisch, das hinderte ihn aber nicht daran, die Gesellschaft neoliberal umzubauen. Viele sagen sogar, dass dieser Umbau in einer Demokratie gar nicht möglich gewesen wäre.

Und ich möchte mit diesem System immer noch nicht tauschen. Mag sein, dass es schlimmeres gibt. Aber eben auch besseres.

 

[Kamikatze]

... Die Respektlosigkeit vorm Gegenüber habe ich auch schon bei Dir [MENTION=3300]Kamikatze[/MENTION] erlebt.

Dann guck mal in den Spiegel, und erinnere dich, an deine unverschämten Unflätigkeiten allen möglichen Usern gegenüber!

Alle deine Beleidigungen anderer User, sagen doch nichts über deine "Opfer", sondern nur über dich selber.
daher kannst du mich auch nicht beleidigen, nur deinen Charakter offenbaren.

 

[KurtNabb]

Meister, lies erst mal richtig, und geh auch auf vorangegangenes diskutiertes ein. Ich bezog mich nirgendwo auf Anarchie, das Thema war Neoliberalismus.

Ach weißt Du, ich frage lieber noch mal nach, bevor ich dumme Antworten gebe.

Und klar war Pinochet faschistisch, das hinderte ihn aber nicht daran, die Gesellschaft neoliberal umzubauen. Viele sagen sogar, dass dieser Umbau in einer Demokratie gar nicht möglich gewesen wäre.

Kein Faschist wird jemals eine Gesellschaft neoliberal umbauen. Das wäre der Widerspruch in sich.

Dafür gab es unter Diktatoren eine Menge korrupter Schweine, die jenen, die genug zahlten, Vorteile einräumten. Das ist alles andere als neoliberal.

Und ich möchte mit diesem System immer noch nicht tauschen. Mag sein, dass es schlimmeres gibt. Aber eben auch besseres.

Was kein vernünftiger Grund sein kann, unserem bestehenden System beim Abstieg beizustehen.

 

[KurtNabb]

Einen Namen dafür ( der nicht verbrannt ist ) hab ich jetzt auch nicht , aber , dass in Punkto soziale Gerechtigkeit Luft nach oben ist ,da hoffe ich gehst du mit .

Gerechtigkeit ist ganz allgemein ein anzustrebendes, aber nie erreichbares Ziel. Es gab Zeiten, da waren wir dem hierzulande näher als aktuell, und wenigstens dorthin sollten wir wieder kommen.

Nun meint blöderweise ein viel zu großer Teil der hiesigen Bevölkerung, wir sollten dieses Ziel global erreichen. Ich weiß nicht, wie das gehen soll, denn wir haben nun mal nicht die Macht, die Welt zu verändern. Deshalb würde ich mich gerne auf unser kleines Deutschland beschränken, in dem die Deutschen ein recht brauchbares System von Gewerkschaften hatten, die ein gutes Gegengewicht gegenüber den Arbeitgebern darstellten.

Dieses System ist über viele Jahre hinweg durch den Import billiger und nicht organisierter Arbeiter aus dem Gleichgewicht gebracht worden. Das müsste aufhören und wenigstens teilweise rückgängig gemacht werden. Solange sich die Bevölkerung allerdings von den Fotos der Negerkinder mit ihren großen Augen zu Tränen rühren lässt, statt über derlei widerliche Propagandamethoden in Wut zu geraten, sehe ich in dieser Hinsicht schwarz.

Deutschland sollte keine tAfeln und kleiderkammern nötig haben .

Noch hat Deutschland weder das eine, noch das andere wirklich nötig. Wir sollten dafür sorgen, dass es so bleibt.

 

[KurtNabb]

Eine sehr aufschlussreiche "Diskussion", die zeigt, wie aneinander vorbeigeredet wird,

oder auch nicht. :toben:

großenteils, indem zwar die gleichen Wörter benutzt werden, aber etwas völlig anderes damit ausgedrückt wird
oder einfach nur Propaganda-Kampfparolen "um die Ohren gehauen" werden:
liberal, neoliberal, (fehlt noch "linksliberal"), superliberal, libertär
Kommunismus, links, "rot", Freiheit, Gleichheit/Gleichmacherei, Anarchie, Demokratie, Finanzkapitalismus, "Raubtierkapitalismus", Herrschaft, Staat, ...

Der Begriff ' "Propaganda-Kampfparolen "um die Ohren gehauen' trifft es besser. Noch besser wäre vielleicht "Propaganda-Kampfparolen" entlarvt.

Meine roten Brüder sind durch langjährige Übung derart mit Hilfe einer eigenen Sprache (Orwell nannte das "Neusprech") in ihren Denkmodellen gefangen, dass ihnen die Fähigkeit zu freiem, abstraktem Denken wenigstens teilweise abhanden gekommen ist.

Nun hoffe ich, einen Teil meiner roten Brüder noch retten zu können, indem ich ihren Sprachgebrauch in Frage stelle, indem ich ihnen den fehlenden Inhalt ihrer Phrasen deutlich mache. Ich sehe, dass ihnen das nicht gefällt, aber es hilft ja nichts. Medizin muss bitter schmecken, sonst nützt sie nichts!

 

[Ophiuchus]

Gerechtigkeit ist ganz allgemein ein anzustrebendes, aber nie erreichbares Ziel. Es gab Zeiten, da waren wir dem hierzulande näher als aktuell, und wenigstens dorthin sollten wir wieder kommen.

Nun meint blöderweise ein viel zu großer Teil der hiesigen Bevölkerung, wir sollten dieses Ziel global erreichen. Ich weiß nicht, wie das gehen soll, denn wir haben nun mal nicht die Macht, die Welt zu verändern. Deshalb würde ich mich gerne auf unser kleines Deutschland beschränken, in dem die Deutschen ein recht brauchbares System von Gewerkschaften hatten, die ein gutes Gegengewicht gegenüber den Arbeitgebern darstellten.

Dieses System ist über viele Jahre hinweg durch den Import billiger und nicht organisierter Arbeiter aus dem Gleichgewicht gebracht worden. Das müsste aufhören und wenigstens teilweise rückgängig gemacht werden. Solange sich die Bevölkerung allerdings von den Fotos der Negerkinder mit ihren großen Augen zu Tränen rühren lässt, statt über derlei widerliche Propagandamethoden in Wut zu geraten, sehe ich in dieser Hinsicht schwarz.



Noch hat Deutschland weder das eine, noch das andere wirklich nötig. Wir sollten dafür sorgen, dass es so bleibt.

Frage ist jetzt wer und warum steckt jetzt dahinter das Die Bonzen in Berlin Deutschland mit aller Gewalt gegen die Wand fahren wollen .

Verstehe jetzt das Eurobondsgezetter nicht !

Als eines der am meisten betroffenen Länder , sollten wir doch diesmal Nehmerland sein !

Da könnte es uns doch egal sein aus welchem Topf Hilfe kommt !

Es kann doch nicht sein das die Schwachmaten in Berlin einen Schwerverletzen zur Blutspende zwingen !

 

[KurtNabb]

Frage ist jetzt wer und warum steckt jetzt dahinter das Die Bonzen in Berlin Deutschland mit aller Gewalt gegen die Wand fahren wollen .

Verstehe jetzt das Eurobondsgezetter nicht !

Als eines der am meisten betroffenen Länder , sollten wir doch diesmal Nehmerland sein !

Da könnte es uns doch egal sein aus welchem Topf Hilfe kommt !

Es kann doch nicht sein das die Schwachmaten in Berlin einen Schwerverletzen zur Blutspende zwingen !

Bei dem Eurobondsgezeter geht es darum, dass wir für die Dolce-Vita-Länder blechen sollen.

Warum Merkel und Co handeln wie sie handeln? Ganz einfach: Weil sie immer wieder damit durchkommen.

Weil der blöde Bundesbürger das blöde Bundeshuhn nicht dafür abstraft, dass es keinen funktionierenden Katastrophenschutz mit ausreichenden Ressourcen gibt, sondern sich statt dessen wie die Küken unter den Flügeln des fetten Bundeshuhns versammeln. Die CDU gewinnt deshalb 10% in den Umfragen.

Ich kann nicht beurteilen, ob Einstein in allen seinen Annahmen richtig lag, aber in einem Punkt bin ich ganz sicher: Die menschliche Dummheit ist unendlich!

 

[Wolfgang Langer]

Bei dem Eurobondsgezeter geht es darum, dass wir für die Dolce-Vita-Länder blechen sollen.

Warum Merkel und Co handeln wie sie handeln? Ganz einfach: Weil sie immer wieder damit durchkommen.

Weil der blöde Bundesbürger das blöde Bundeshuhn nicht dafür abstraft, dass es keinen funktionierenden Katastrophenschutz mit ausreichenden Ressourcen gibt, sondern sich statt dessen wie die Küken unter den Flügeln des fetten Bundeshuhns versammeln. Die CDU gewinnt deshalb 10% in den Umfragen.

Ich kann nicht beurteilen, ob Einstein in allen seinen Annahmen richtig lag, aber in einem Punkt bin ich ganz sicher: Die menschliche Dummheit ist unendlich!

))))

Wir werden auch diesmal für die Dolce-Vita-Länder blechen.

 

[Humanist62]

Kommt darauf an, wer "man" ist

- manche sind unwissende Ignoranten

- manche trauen sich noch nicht wieder, "Sowjetdemokratie" zu sagen

- manche können kein Russisch und haben auch sonst nicht vernommen, dass "Rat" das selbe ist, wie "сове́т" ("Sowjet")

- manche hängen noch dem "totgerittenen Pferd" an und trauern ihrer eigenen Vergangenheit nach.

- manche sind irre Träumer, die phantasieren und wissen, dass sie das nie in der Realität nachzuweisen brauchen, weil ihr Phantasma nie umzusetzen ist.

- ...

Es wird doch viel geredet, und das meiste ist doch nur unsinniges Geschwätz.
"Man" hat in der "Ehemaligen" ja auch ganz offiziell von "sozialistischer Demokratie" gesprochen,
und von "Real existierenden Sozialismus" (später von "Realer Sozialismus")
in der "Union der Räterepubliken" war "man" soweit, "den Sozialismus" für verwirklicht zu erklären und mit dem "Aufbau des Kommunismus" begonnen zu haben.

Und Engels hat schon über die "Demokratischen Sozialisten" geschrieben und sich von ihnen abgegrenzt,
aber dazu hast du dich nicht geäußert:

Friedrich Engels bezeichnete in seinem Programmentwurf für den Bund der Kommunisten vom November 1847 (einem Vorentwurf für das Kommunistische Manifest von 1848) manche Vertreter des Frühsozialismus als „demokratische Sozialisten“. Sie strebten wie die Kommunisten eine Überwindung des Elends und Aufhebung der Klassengesellschaft an, gäben sich aber mit einer demokratischen Staatsverfassung und einigen anschließenden Sozialreformen zufrieden. Daher seien praktische Bündnisse für gemeinsame Teilschritte ebenso wie Diskussion mit ihnen über weitergehende Maßnahmen zum Kommunismus erforderlich

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratischer_Sozialismus

 

[Schwarze_Rose]

Geringfügig. Ohne Polizei, Staatsanwalt und Richter gewinnt der Stärkere, ganz egal ob er im Recht ist oder nicht.

Außerdem bleiben die beiden anderen Punkte.

Das ist Quatsch und steht der Definition von Anarchie entgegen.
Faustrecht ist eine Form von Herrschaft.

Was du versuchst ist ein Ideal in den Dreck zu ziehen.

 

[Ophiuchus]

Bei dem Eurobondsgezeter geht es darum, dass wir für die Dolce-Vita-Länder blechen sollen.

Warum Merkel und Co handeln wie sie handeln? Ganz einfach: Weil sie immer wieder damit durchkommen.

Weil der blöde Bundesbürger das blöde Bundeshuhn nicht dafür abstraft, dass es keinen funktionierenden Katastrophenschutz mit ausreichenden Ressourcen gibt, sondern sich statt dessen wie die Küken unter den Flügeln des fetten Bundeshuhns versammeln. Die CDU gewinnt deshalb 10% in den Umfragen.

Ich kann nicht beurteilen, ob Einstein in allen seinen Annahmen richtig lag, aber in einem Punkt bin ich ganz sicher: Die menschliche Dummheit ist unendlich!

Das es darum geht in den Spaßnationen Wohlstand zu generieren ohne das die ihre Siesta unterbrechen müssen ist mir auch klar , nur das die deutschen Deppen

dies auf Dauer hinnehmen nicht !?

 

[KurtNabb]

Das ist Quatsch und steht der Definition von Anarchie entgegen.
Faustrecht ist eine Form von Herrschaft.

Was du versuchst ist ein Ideal in den Dreck zu ziehen.

Ach Du liebes Bisschen. Das ist ja noch viel schlimmer als ich erwartet hätte.

Ich versuche weder, Dein Ideal in den Dreck zu ziehen, noch die Anarchie niederzumachen.

Statt dessen geht mein Bestreben dahin, Dir ganz normales, alltägliches menschliches Verhalten zu erklären.

Die Masse der Menschheit weiß nicht mal, was Du unter Anarchie verstehst. Selbst wenn sie wollte, könnte sie Deinem Ideal nicht gerecht werden. Selbst unter den Menschen, die Deine Definition von Anarchie ganz genau verstanden haben, gibt es welche, die einen Dreck auf Deine Regeln und Definitionen geben. Und spätestens dann, wenn der erste starke Typ aus dieser Gruppe in Deiner wundervollen Anarchie auftaucht, ist sie gescheitert.

 

[KurtNabb]

))))

Wir werden auch diesmal für die Dolce-Vita-Länder blechen.

Klar. 38% für Merkel in den Umfragen. Ich kann beim besten Willen nicht so viel saufen, wie ich kotzen möchte.

 

[sportsgeist]

Sobald du anfängst Produktionsmittel zu besitzen und Leute für dich arbeiten lässt erzeugst du Kapital und somit Herrschaft.

... und da war er wieder
der Grundneidfehler und der Grundwebfehler des Kommunismus

 

[sportsgeist]

Nimm es einfach hin, dass es genau das ist, woran die allermeisten denken, wenn sie das Wort "neoliberal" hören. Was wirklich neoliberal ist, interessiert die Leute ungefähr so sehr wie dich und die überwiegende Masse hier ganz doll interessiert, was wirklich links ist.

die Leute interessiert der Neoliberalismus immer genau dann, wenn sich die Regale sichtbar und spürbar anfangen zu leeren, und das eigene Gehalts- und Girokonto ...
... daher mach ich mir da eigentlich gar keine Sorgen

 

[Humanist62]

Ach Du liebes Bisschen. Das ist ja noch viel schlimmer als ich erwartet hätte.

Ich versuche weder, Dein Ideal in den Dreck zu ziehen, noch die Anarchie niederzumachen.

Statt dessen geht mein Bestreben dahin, Dir ganz normales, alltägliches menschliches Verhalten zu erklären.

Die Masse der Menschheit weiß nicht mal, was Du unter Anarchie verstehst. Selbst wenn sie wollte, könnte sie Deinem Ideal nicht gerecht werden. Selbst unter den Menschen, die Deine Definition von Anarchie ganz genau verstanden haben, gibt es welche, die einen Dreck auf Deine Regeln und Definitionen geben. Und spätestens dann, wenn der erste starke Typ aus dieser Gruppe in Deiner wundervollen Anarchie auftaucht, ist sie gescheitert.

Dann wird halt der "starke Typ" aus der Gruppe ausgeschlossen, wo sollte hier ein Problem sein ?

 

[DOLANS]

))))

Wir werden auch diesmal für die Dolce-Vita-Länder blechen.

Nein, denke ich nicht !

Alle Länder haben ihre "Regierungen" - welche sich über die Volksabgaben, wie Steuern usw. finanzieren!

Egal - wie diese "Regierenden" sich selbst untereinander "anpflaumen" so ist

ALLEN

nur ein Ziel vorgegeben.

Sich über die Volksausbeutung, über die Volkswertabschöpfung - über die Volks-Enteignung -

selbst am Fressen zu erhalten.

Und nur dafür wird das Volk gebraucht! Im Sinne von >gebrauchen< !

 

[gert friedrich]

Klar. 38% für Merkel in den Umfragen. Ich kann beim besten Willen nicht so viel saufen, wie ich kotzen möchte.

Und die CSU in Bayern bei 47%.Bingo!!!!