Ist ein Nationalsozialist automatisch auch ein Nazi?

[Ophiuchus]

Das Hervorgehen der DDR aus dem ehemaligen Deutschland hätte sie auch kaum verhindern können. Die zusätzliche Deko verdeutlichte, dass man sich hiervon abgrenzte.

Im Übrigen: NVA-Helme unterschieden von jenen der Wehrmacht im Aussehen grundlegend. Dies aber nur am Rande bemerkt.

Und was den Uniformfetischismus betrifft: Das mag stimmen, hat aber nichts mit (gesamt-)deutschem Nationalismus in der DDR zutun.

Nein ab hier ist von mir , nicht von Maier zwo / Fehler beim Zitieren .
Wenn ich als ehemaliger NVA - Längerdienenderer und damit als DDR -Bürger etwas gegen Ossibashing habe ,

die NVA - Uniformen waren schon sehr deutsch , nicht so wie der Schlapperlook von Y-Reisen .

Den Stechschritt gab es in der Bw nicht und den Yorkschen Marsch als Präsentiermarsch mit Hintergrund des Freiheitskampfes gegen Napoleon fand ich gut !

Aber eins scheint dir entgangen zu sein , der NVA - Helm , war das Wehrmachtsmodell 44 welches nicht mehr eingeführt wurde .

 

[gert friedrich]

Das Hervorgehen der DDR aus dem ehemaligen Deutschland hätte sie auch kaum verhindern können. Die zusätzliche Deko verdeutlichte, dass man sich hiervon abgrenzte.

Im Übrigen: NVA-Helme unterschieden von jenen der Wehrmacht im Aussehen grundlegend. Dies aber nur am Rande bemerkt.

Und was den Uniformfetischismus betrifft: Das mag stimmen, hat aber nichts mit (gesamt-)deutschem Nationalismus in der DDR zutun.

Der gesamtdeutsche Nationalismus in der DDR zwischen 45-89 oder der ab 1990ff ist wohl auch eine Art Hilfeschrei derjenigen ,die sich seit Kriegsende bis heute immer verarscht und deklassiert fühlen..."wir hatten immer die Arschkarte!"

 

[frundsberg]

Ich vermute mal,letztendlich geht es um die Frage, ob sich nicht bei den Nazis (Naionalsozialisten) etwas finden ließe, was machen achten und fortführen sollte, was vielleicht sogar vorbildlich sei.

Jetzt willich aber den Tread nicht zerschießen und und halte mich deswegen zurück.

Sehr gut. Bin auch mal gespannt, wie sich die Diskussion entwickelt.
Der normale Ansatz wäre,

a) herauszufinden, was die beiden Wortsilben "national" und "sozial/Sozialist" bedeuten
b) wie sich die historischen Nationalsozialisten damals definierten, also wofür und wogegen sie waren.

a) und b) sind essentiell für eine Diskussion.

Als c) kann man noch erörtern, wie die Gegenseite Nationalsozialisten darstellte und inwiefern dies begründet oder unbegründet war.

Aber ersteinmal bin ich gespannt, was aus a) und b) kommt.

Lesen wir mal.

 

[gert friedrich]

Heute werden die Islamisten vom Westen hofiert , wenn es gegen Assad geht !!

Dafür hält sich Assad aber jetzt schon sehr lange.Ein zäher Bursche...natürlich mit Hilfe der Russen.

 

[gert friedrich]

Sehr gut. Bin auch mal gespannt, wie sich die Diskussion entwickelt.
Der normale Ansatz wäre,

a) herauszufinden, was die beiden Wortsilben "national" und "sozial/Sozialist" bedeuten
b) wie sich die historischen Nationalsozialisten damals definierten, also wofür und wogegen sie waren.

a) und b) sind essentiell für eine Diskussion.

Als c) kann man noch erörtern, wie die Gegenseite Nationalsozialisten darstellte und inwiefern dies begründet oder unbegründet war.

Aber ersteinmal bin ich gespannt, was aus a) und b) kommt.

Lesen wir mal.

d) der nationale Sozialismus der DDR ist zeitnäher als der von 33-45. Wenn man die Militärparaden und Fahnenaufmärsche der DDR und des NS nur schwarz-weiß ansehen würde...könnte der flüchtige Zuschauer nicht immer unterscheiden.Und die FDJler sahen auch immer so frisch aus wie die HJler.

 

[imho]

Das nennt sich "altersmilde". Ihr Mann sah den Deal mit Arafat wohl eher geschäftsmäßig nüchtern.

Da war etwas entstanden, was man getrost Freundschaft nennen kann. Lea Rabin schreibt, dass nach der Ermordung ihres Mannes Arafat sich durch eine Hintertür zu ihr schlich, um mit ihr gemeinsam den Tod ihres Mannes zu beweinen.

 

[imho]

Ich glaube, das war die DDR tatsächlich nicht. Die Kasernierung von vietnamesischen "Vertragsarbeitern" hatte weniger rassistische Hintergründe, als vielmehr den Wunsch, möglichst alles kontrollieren zu können.

Nebenbei gesagt kann man hier auch einmal sehen, wie wenig "Vaterland" mit einer Nation zu tun haben kann. Denn das Deutsche wurde in der DDR an einigen Dingen ausgemerzt, es interessierte hier nur der eigene Staat. Ein Beispiel ist die Bezeichnung der Währung, zunächst DM, wie bei uns, dann nur noch M.

Ein dunkelhäutiger Freund von mir ging zum Studium in die DDR und bekam einen Heimplatz zugewiesen. Er sagte, er sei nur selten dort gewesen, weil er schnell eine Freundin hatte. Auch zum Studieren sei er kaum gekommen, weil ständig feiern angesagt war.

Allerdings haben seine dortigen Erfahrungen aus einem Kommunisten einen Demokraten gemacht. Nach einigen Monaten ging er zurück in die BRD.

Wegen positiver Erinnerungen zog es ihn schon bald nach der Grenzöffnung zurück an die Orte, an denen er während seines Studiums in der DDR gewesen war. Die Stimmung hatte sich total gewandelt. Er berichtete von Menschen, die bei seinem Anblick die Straße gewechselt hätten. Und er sagte, dass er nicht überlebt hätte, wenn Blicke töten könnten. Er war total überrascht, dass sich die Menschen so geändert hatten.

 

[zebra]

daraus ergibt sich die zweite Frage: Was ist ein Nazi überhaupt, welche Wesenszüge trägt er? Ich würde mich über eine sachliche, dem Zweck dienende Diskussion freuen. Dabei wäre es mal interessant, welche private Meinungen darüber ganz unabhängig von den Medien im Laufe der Jahrzehnte in den Köpfen der Menschen entsanden sind und sich weiter entwickelt haben.
Also bitte nicht das abschreiben, was in den Medien zu hören u. zu lesen ist, sondern die Meinungen ganz unabhängig davon wären sicher wichtiger und würden uns alle auch weiter bringen. Wir sind Politik, wir machen Politik, also sollten wir uns auch unsere eigene Meinung bilden dürfen.

National sozialistisch ... was wohl bedeutet das verdientes Geld im Land bleibt, und für die ausgegeben wird, welche es erarbeitet haben, Rassismus enthalten diese beiden Wörter zunächst nicht....
und somit wäre ein Nationaler Sozialismus zunächst fair gegenüber den Leistungserbringer !

 

[Ophiuchus]

Dafür hält sich Assad aber jetzt schon sehr lange.Ein zäher Bursche...natürlich mit Hilfe der Russen.

Nimm Afghanistan , Alexander der GRoße hatte kein Glück , die Rote Armee hatte kein Glück und dann kamen die Rambos , die jetzt mit den Taliban einen Friedensvertrag , vorbei
an der regulären REgierung !

d) der nationale Sozialismus der DDR ist zeitnäher als der von 33-45. Wenn man die Militärparaden und Fahnenaufmärsche der DDR und des NS nur schwarz-weiß ansehen würde...könnte der flüchtige Zuschauer nicht immer unterscheiden.Und die FDJler sahen auch immer so frisch aus wie die HJler.

Soll man dich noch ernst nehmen ?

 

[Maier zwo]

Der gesamtdeutsche Nationalismus in der DDR zwischen 45-89 oder der ab 1990ff ist wohl auch eine Art Hilfeschrei derjenigen ,die sich seit Kriegsende bis heute immer verarscht und deklassiert fühlen..."wir hatten immer die Arschkarte!"

Die Übersetzung Deines Zitates ist Dir klar?

 

[Van der Graf Generator]

Die SED war eine nationale("Die DDR ist unser Vaterland") und eine sozialistische Partei.

Ja. Die Politik der Deutschen Demokratischen Republik war es, eine Art ostdeutsches Bewusstsein zu schaffen, eine deutsche Identität, was sich aber ausschließlich auf diesen deutschen Staat bezog, nicht auch auf die damalige Bundesrepublik.

Die Menschen dort nahmen diese Art von Nationalbewusstsein gerne an.
In der BuRep damals gab es ja keine Identität, das Wort "deutsch" hatte schon damals einen negativen Beigeschmack, im Gegensatz dazu war die Bezeichnung "'deutsch" in der DDR positiv besetzt, natürlich in Zusammenhang mit der Staatsform.
"Neues DEUTSCHLAND", DEUTSCHE Reichsbahn(!), Sozialistische Einheitspartei DEUTSCHLANDS, NATIONALE Volksarmee...und so weiter.

So hatten die Ostdeutschen lange ihre Identität, die sich LEIDER verlor, wo die immer greisere Staatsführung fortdauernd unbeweglicher und sturer agierte, unfähig zu einer allumfassenden Neuformung des Staates.

Das war der schlimmste Fehler, die Honecker und Co überhaupt machten. Absolut unverzeihlich.

Denn genau DAS trieb die Deutschen in die Hand Westdeutschlands, mit, wie wir heute sehen, schrecklichen gesellschaftlichen Folgen.
Hätte man damals im Osten Nerven bewahrt, es wäre nicht zu dieser massiven Islamisierung und Infragestellung traditioneller deutscher Familien gekommen.

Genau so wenig hätte man heute eine derart hohe Gewaltkriminalität gehabt, die fast ausschließlich auf Moslems zurückgeht.
Weil man seinen deutschen Staat behalten hätte.

Im Nachhinein muss man die Vereinigung als größte menschliche Katastrophe sehen, die die Menschen in der ExDDR nach 1945 überhaupt heimsuchen konnte.

Bequemlichkeit, aber auch das Ausbluten der ExDDR aufgrund der Niedrigstlöhne, mit denen der Westen den Osten bis heute überzieht, verhindern, dass sich die Menschen hier im Osten neu ordnen. Und die brd verlassen.

 

[Maier zwo]

....Das übliche Geblubber...

"Neues DEUTSCHLAND", DEUTSCHE Reichsbahn(!), Sozialistische Einheitspartei DEUTSCHLANDS, NATIONALE Volksarmee...und so weiter.

..... dann das nachfolgende Geblubber von einem Sohn...

Das Neue Deutschland hieß so, weil man zumindest suggerieren wollte, dass man sich von einem NSDAP-NPD-AfD-Deutschland abgrenzt.

Die Deutsche Reichsbahn der DDR trug ihren Namen nur deshalb, weil bei einer Umbenennung die Westgeldeinnahmen für den Zugverkehr nach West-Berlin und anfangs auch die Gewinne der Fahrkartenerlöse aus dem S-Bahn Verkehr in West-Berlin ansonsten flöten gegangen wären.

Wie hätte man sie außerdem ansonsten benennen sollen...? Bahn von (Deinem) Kanada bei Gera?!

Und NATIONALE Volksarmee stand für die "Nation" der DDR.

 

[Wahrheitsforscher]

Ich danke Euch allen für die aktive und sachliche Diskussion. Interessanter als ich dachte...schön!
Bevor ich mich aktiv daran beteilige, habe ich ein Problem damit, dass ich nicht weiß, wie ich mit Merkels Aussage umgehen soll, dass wir doch
,,in Zukunft mehr europäisch als national denken sollen, um die Herausforderungen unserer Zeit meistern zu können".
Ja, das hattse wirklich öffentlich gesagt. Warum sagt das jemand, dem doch eigentlich gem. Eid als Bundeskanler(in) das Wohl des dt. Volkes am Herzen liegt. Was meint ihr alle dazu, ganz ehrlich und unvoreingenommen.
Ich meine, Europa und die EU sind ja nicht das Selbe, wie ihr sicher wisst. Meint sie etwa, dass wir uns, alle europ. Staaten, eine gemeinsame Denkensweise in jeder Beziehung anerziehen lassen sollten, um am Ende Vorteile davon zu haben?

 

[Wahrheitsforscher]

Sehr gut. Bin auch mal gespannt, wie sich die Diskussion entwickelt.
Der normale Ansatz wäre,

a) herauszufinden, was die beiden Wortsilben "national" und "sozial/Sozialist" bedeuten
b) wie sich die historischen Nationalsozialisten damals definierten, also wofür und wogegen sie waren.

a) und b) sind essentiell für eine Diskussion.

Als c) kann man noch erörtern, wie die Gegenseite Nationalsozialisten darstellte und inwiefern dies begründet oder unbegründet war.

Aber ersteinmal bin ich gespannt, was aus a) und b) kommt.

Lesen wir mal.

Ja genau, ich bin auch gespannt! Es kommt nämlich auf die vorher, seit jeher bestehenden Definition eines seit Langem bestehendem Begriff an. Nur daraus kann sich auch ne sachliche Diskussion entfalten. Rate mal, warum ich das Thema eröffnet habe.Besonders Dein Punkt ,,a" ist wohl dazu der Schlüssel.

 

[Picasso]

Nazi war aber kein Schimpfwort vor und während dem Krieg, sondern erst nach dem Krieg als niemand mehr sich erinnern wollte.

BG, New York

Interessant. Also auch so ein erfundener Propaganda - Begriff wie Verschwörungstheoretiker, Homophober, Fake - News, Corona - Leugner oder Islamophober....

 

[Picasso]

Die Staatsflagge der DDR war Schwarz-Rot-Gold mit zeitgemäßer Zusatzdeko.Da war also nix mit Ausmerzen.Die NVA-/Wehrmachtsuniformen waren auch sehr deutsch.Dazu der Uniform-Fetischismus bei Aufmärschen...die bombastischen Flaggenparaden.

Das Braune rot über lackiert. Fertig.

 

[New York]

National sozialistisch ... was wohl bedeutet das verdientes Geld im Land bleibt, und für die ausgegeben wird, welche es erarbeitet haben, Rassismus enthalten diese beiden Wörter zunächst nicht....
und somit wäre ein Nationaler Sozialismus zunächst fair gegenüber den Leistungserbringer !

Natürlich nicht. So dreist gehen Betrüger nicht vor. Und die NSDAP war eine reine Betrügerorganisation.

BG, New York

 

[Picasso]

Natürlich nicht. So dreist gehen Betrüger nicht vor. Und die NSDAP war eine reine Betrügerorganisation.

BG, New York

Aber 650.000 Euro Steuergeld durch einen Schwarzdeal in die eigene Hose flattern zu lassen...das wäre für die Jungs unvorstellbar gewesen. Da sind unsere Regierungsganoven um 100 Level weiter....

 

[New York]

Aber 650.000 Euro Steuergeld durch einen Schwarzdeal in die eigene Hose flattern zu lassen...das wäre für die Jungs unvorstellbar gewesen. Da sind unsere Regierungsganoven um 100 Level weiter....

Hast du einmal den Bericht Steuerakte Hilter gesehen. Oder wie Göring zu einem der reichsten Europäer geworden ist. Oder die Schattenwirtschaft mit den Wechsel für die Rüstungsindustrie. Die haben alle abgezockt ohne Ende. Das System konnte nur funktionieren mit Diebstahl und Betrug und zwar von Anfang an.

BG, New York

 

[Picasso]

Hast du einmal den Bericht Steuerakte Hilter gesehen. Oder wie Göring zu einem der reichsten Europäer geworden ist. Oder die Schattenwirtschaft mit den Wechsel für die Rüstungsindustrie. Die haben alle abgezockt ohne Ende. Das System konnte nur funktionieren mit Diebstahl und Betrug und zwar von Anfang an.

BG, New York

Das was wir von unseren Politik - Schauspielern mitbekommen ist auch nur die Spitze des Eisbergs. Aber in deiner Welt ist ja auch Bill Gates ein uneigennütziger Heiliger. Fuchsig wirst du nur wenn einer ein Buch schreibt, das hasst du....