Russland wehrt sich gegen deutsche Idiotie

[Humanist62]

Warum soll oder vielmehr muss ich an etwas glauben wenn ich im Konjunktiv, in der Theorie alos, eine Frage stelle? Verstehe ich jetzt nicht so ganz deine Frage...

Immerhin haben wir gekärt dass ein Einmarsch Russlands in die Ukraine keinen Sinn dahingehend machen würde, was man als angeblichen Grund ( für Leute mit Eichörnchenhirn) dafür nennt!

Du scheinst ja langsam vernünftig zu werden oder täusche ich mich hier ?

 

[Heli]

@ Christ32 Natürlich ist das nicht schwer zu verstehen. Nur zu glauben, das ist der Punkt!

Klar ist auch, dass die Sicherheitsinteressen EINES Landes (Russland) nicht über den Sicherheitsinteressen anderen Staaten stehen. Und die NATO dem in Grunde genommen gar nicht zustimmen kann.

Und dass die postsowjetischen Staaten, nach der Annektion der Krim und dem von Russland geförderten Bürgerkrieg auf ukrainischen Hoheitsgebiet, Angst vor PUTIN haben, das dürfte auf der Hand liegen. DIE wollen wohl liebe rheute als morgen in die NATO. Aber daran ist ja Russland selber schuld.

Aber erkläre mir mal eines, du hast ja offenbar ein bißchen mehr Grips als die ganzen prorussischen Pappnasen hier (immerhin hast du das russische Propagandamärchen des Umzingelns alS solches erkannt). Welchen mir sich nicht erschließenden Sinn würde es denn deiner Meinung nach machen, dass Russland um sich angeblich die NATO ''vom Hals zu halten'', die Ukraine annektiert, und sich damit FREIWILLIG in unmittelbare Nachbarschaft von gleich mehreren NATO-Mitgliedstaaten begibt??!

@ Heli

Meines Wissens hat die Ukraine die Maßnahmen von Minsk II nicht umgesetzt und hat Militärverbände von ca. 100.000 Mann in der Ostukraine zusammen gezogen. Es wurde gemunkelt das das neu aufgestellte ukrainische Militär nach der Niederlage 2014 erneut versuchen soll die Gebiete der beiden Volksrepubliken zurück zu erobern.

Um sich gedanklich damit zu befassen, müßte das natürlich erst einmal belegt werden, mit den 100 000 Mann. Wo meinst du das denn gelesen zu haben?

Und vorallem wäre die zeitliche Abfolge interessant in dem Zusammenhang!! Falls das mit den 100 000 Mann der ukrainischen Armee stimmt, wann wurden die dann dort zusammengezogen?! Bevor PUTIN mobil machte militärisch, oder danach?!?

Dass Putin die Ostukraine als Einfallstor in die Ukriane benutzten könnte, so schlau snd die Ukrainer natürlich auch.

(Auf unbelegtes Gemunkel, wo man nicht weiß wo es herkommen soll, wenn es stimmt, darüber erübrigt es sich zu diskutieren. Bleiebn wir lieber bei den Fakten)

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So gesehen würden die 100.000 russischen Soldaten in der Nähe der Grenze zur Ukraine plötzlich Sinn machen. Sollte es zu Kampfhandlungen gegen Donezk kommen würde die russische Armee eine Luftüberlegenheit der Ukraine verhindern und die Masse der Militärtechnik ausschalten. Dann wäre eine erneute Niederlage der ukrainischen Truppen sehr wahrscheinlich. Ich glaube die 100.000 Russen an der Grenze sollen nur den Status Quo aufrecht erhalten und eine Annektion der gesamte Ukraine ist tatsächlich nicht geplant.

Und genau das ist ja auch das Szenerio welches der Westen angeblich erwartet für einen Einmarsch Russlands. Dass die Russen die von Russland subventionierten prorussischen Separatisten AUF UKRAINISCHEM HOHEITSGEBIET WOHLGEMERKT selber beschießen um es dann der ukrainischen Armee in die Schuhe zu schieben. Um dann diesen von ihnen bezahlten Leuten, welche man eilig mit russischen Pässern ausgestattet hat, damit man vermeintlichen Russen zu Hilfe kommt.

Vorwand für Einmarsch: USA unterstellen Russland „false-flag“-Sabotage-Pläne in Ukraine | https://rp-online.de/politik/ausland/ukraine-usa-unterstellen-russland-false-flag-sabotage-plaene_aid-65324579

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. | https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukraine-krise-usa-vorwuerfe-russland-propagandavideo-vorwand-invasion?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

USA: Moskau hat perfiden Plan, um Grund zum Einmarsch zu haben | https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/sabotagevorwuerfe-usa-russland-ukraine-100.html

Auf diesen Trick fallen natürlich nur Leute mit Einhörnchenverstand herein! Aber wir beide doch nicht, oder?!?

Und warum?! Richtig - wie sollte denn PUTIN Wochen und Monate im Voraus (die Verlagerung des russischen Millitärs in den grenznahen Garnisonen geht ja schon länger) ahnen können dass das ukrainische Heer plötzlich Donesz zurückerobern will. Wenn er nicht selber weiß dass er dies in einer False Flagg Operation selber in die Hand nimmt.

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Bzgl. des russsichen Pässe, um dann vermeintlichen ''Russen'' zur Hilfe zu kommen in der Ostukraine, bitte sehr:

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. | https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-12/ukraine-konflikt-russischer-pass-donezk-luhansk

Ostukraine: Donbass – Drei Pässe und ein mieses Leben | MDR.DE | https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/land-leute/ukraine-donbass-alltag-100.html

Ostukraine: Wie Moskau die Macht im Donbass zementiert | https://www.sueddeutsche.de/politik/putin-ukraine-selenskij-1.4714722

 

[Christ 32]

Warum soll oder vielmehr muss ich an etwas glauben wenn ich im Konjunktiv, in der Theorie alos, eine Frage stelle? Verstehe ich jetzt nicht so ganz deine Frage...

ich muss mich entschuldigen, ich habe tatsächlich angenommen das du an eine Aggression Russlands glaubst. Ich denke auch das eine Annektion der gesamten Ukraine für Russland keinerlei Sinn ergibt und deshalb paranoider Unsinn ist.

 

[Heli]

Putin hat noch nie rational gedacht.

@ Manrfedm .... ich finde Putins Verhalten sehr rational, ganz im Gegensatz zu anderen europäischen Politikern. Um das zu erkenen muss man aber ein "Putinversteher" sein, also den Sinn seiner Handlungen verstehen. Die Unterstützung von Donezk und die Sezession der Krim hat überraus rational die Interessen von Russland umgesetzt.

Sezession der Krim ???

Komisch, dass man selbst Leuten wie dir diesen Unsinn hat erzählen können... Den Pappnasen mit Eichhörnchenverstand natürlich eher. Aber dir!???????????

Wenn selbst PUTINS bekanntestes Zäpchen aus Deutschland, der korrupte/gekaufte Altkanzler Schröder, die Annektion der Krim einen Völkerrechtsbruch nennt!!!

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. | https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-01/gerhard-schroeder-krim-voelkerrecht-annexion-ukraine

Hast du eine Erklärung dafür, warum SCHRÖDER so ehrlich ist in dem Falle?

 

[Humanist62]

Sezession der Krim ???

Komisch, dass man selbst Leuten wie dir diesen Unsinn hat erzählen können... Den Pappnasen mit Eichhörnchenverstand natürlich eher. Aber dir!???????????

Wenn selbst PUTINS bekanntestes Zäpchen aus Deutschland, der korrupte/gekaufte Altkanzler Schröder, die Annektion der Krim einen Völkerrechtsbruch nennt!!!

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. | https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-01/gerhard-schroeder-krim-voelkerrecht-annexion-ukraine

Hast du eine Erklärung dafür, warum SCHRÖDER so ehrlich ist in dem Falle?

Trotzdem ist Schröder gegen Sanktionen und für Nordstream 2.

 

[Christ 32]

Um sich gedanklich damit zu befassen, müßte das natürlich erst einmal belegt werden, mit den 100 000 Mann. Wo meinst du das denn gelesen zu haben?

es ist ein Gerücht, ich habe es in irgendeiner Kommentarspalte gelesen.

Es macht aber für mich Sinn, Selenski steht innenpolitisch unter Druck und kann den Russen kein Millimeter entgegen kommen etwa bei der Umsetzung von Minsk II. Dagegen hätte er die ganze Zustimmung des Parlaments wenn er gegen Russland oder die Volksrepubliken vorgehen würde. Wahrscheinlich würde auch der Zustand der ukrainischen Armee personell und technisch momentan einen erneuten Einsatz in der Ostukraine erlauben.

Allein der Aufmarsch würde Selenski innenpolitisch helfen und wenn der Russe nervös wird und seinerseits Militär zusammenzieht kann die Ukraine bei seinen westlichen Verbündeten viel Geld und Waffen locker machen. Nüchtern betrachtet hilft die jetzige Krise der Ukraine, Bärbock versicherte erst kürlich das die Ukraine Deutschland einen hohen wirtschaftlichen Betrag wert sei. Wenn die Ukraine demnächst wieder ein paar Milliarden an Auslandskrediten braucht wird man im Außenministerium die Spendierhosen anhaben. Entweder Waffen oder Kohle, Waffen geht nicht, dann eben Kohle.

 

[Christ 32]

Sezession der Krim ???

es war eine Sezession, eine Annektion funktioniert militärisch und eine Sezession durch eine Wahl.

Russland ist nicht einmarschiert, sondern hat wählen lassen, also Sezession ..... so sind die Fakten
Man könnte noch ein wenig rum diskutieren weil russisches Millitär durch den Flottenstützpunkt vor Ort war, aber ein Zwang oder eine Fälschung des Ergebnisses scheidet aus weil niemand die Entscheidung der überwiegend russischstämmigen Bevölkerung ernsthaft anzweifelt.

 

[Heli]

@ Heli ich muss mich entschuldigen, ich habe tatsächlich angenommen das du an eine Aggression Russlands glaubst.

Man muss nicht an etwas glauben wenn man realistisch die politischen Ereignisse in dem Falle bewertet! Und sich mit den Fakten befasst! Genau das tue ich.
Deshalb halte ich eine versuchte Annektion der Ukraine durch Russland im Gegensatz zu dir nicht für gänzlich ausgeschlossen! Beispiel KRIM...

Und nebenbei bemerkt, ICH bin derjenige der hier in Diskussionen mit Quellennachweisen diskutiert/agiert!
Und genau das unerscheidet mich von den ganzen (bezahlten oder freiwilligen) prorussischen Forumsseparatisten, (russischen) Eindringlingen/Auftragsschreibern hier im Forum.
Die mit ihrem Eichhörnchenverstand und dem daraus resultierenden lächerlichen Textverständnis beispielsweise behauptet haben sollen, ich hätte geschriebem/behauptet dass eine russsiche Invasion bevorstehe.
Natürlich können solche Leute den ganzen Unsinn mit welchem sie das Forum fluten nie mit entsprechenden Zitaten und/oder Quellenachweisen belegen! Da bräuchte man einiges mehr als ihren Eichörnchenverstand.

---

Ich denke auch das eine Annektion der gesamten Ukraine für Russland keinerlei Sinn ergibt und deshalb paranoider Unsinn ist.

Sind denn Ukrainer hier im Forum zugegen? Ist mir nicht aufgefallen! Denn eigentlich können nur die sich in der aktuellen Situation von Russland bedroht, oder wie du meinst verfolgt fühlen...

 

[KurtNabb]

...
Und nebenbei bemerkt, ICH bin derjenige der hier in Diskussionen mit Quellennachweisen diskutiert/agiert!
...

Weil Du nicht denken kannst und deshalb mit unverstandenen fremden Gedanken um Dich wirfst. Was keinesfalls der Sinn eines Diskussionsforums ist.

 

[Christ 32]

Sind denn Ukrainer hier im Forum zugegen? Ist mir nicht aufgefallen! Denn eigentlich können nur die sich in der aktuellen Situation von Russland bedroht, oder wie du meinst verfolgt fühlen...

nöö, ich kann mich noch gut an 2014 erinnern als in Talkshows "Experten" von einem Durchmarsch der russischen Armee bis Berlin phantasierten ...... von einer Annektion der Ukraine bis zur Annektion Deutschland ist es da nicht weit

und nein ich habe keine Quellen, da die Suche nach 7 Jahren alten Medienartikeln mühsam ist da vieles zwischenzeitlich gelöscht wurde.

man kann auch nicht die Sezession der Krim mit einer Annektion der gesamten Ukraine vergleichen, die Krim hat kein einziges Soldatenleben, ja nicht mal ne Kugel gekostet während eine Annektion der Ukraine relativ hohe Verluste mit sich bringen würde. Militärische Überlegenheit hin oder her .... die Ukrainer hatten noch bis in die Mitte der Achtziger Jahre Partisanen in den Wäldern

 

[Bratmarx]

Weil Du nicht denken kannst und deshalb mit unverstandenen fremden Gedanken um Dich wirfst. Was keinesfalls der Sinn eines Diskussionsforums ist.

Nicht selbst! denken…

 

[Intruder]

Es wird immer verrückter:

"Lavrov stressed, the Russian military are on the territory of their country. Despite these words, Truss continued to insist that the Russian armed forces should be withdrawn from the borders. The head of the Russian Foreign Ministry objected that the military does not violate any norms and regulations, since they can carry out any maneuvers on their territory. He also asked his British colleague whether the UK recognizes Russia's sovereignty over the Rostov and Voronezh regions.

“The UK will never recognize Russian sovereignty over these regions,” Truss said after a pause.

After that, the British Ambassador to Moscow, Deborah Bonnert, intervened in the situation, who explained to the head of the British Foreign Office that they were talking about Russian regions.

Truss at a meeting with Lavrov questioned the sovereignty of Russia over Voronezh – News (newsreadonline.com)

Eventuell wäre es gescheit, die britische Außenministerin würde ab und zu einmal einen Atlas zur Hand nehmen, ehe sie sich so in der Weltöffentlichkeit blamiert. Lawrow hat es nicht leicht - zuerst das Meeting mit der selbsternannten "Völkerrechtlerin" aus Deutschland, jetzt mit dieser Tusse Truss. Lauter "Kapazitäten".

 

[Bratmarx]

nöö, ich kann mich noch gut an 2014 erinnern als in Talkshows "Experten" von einem Durchmarsch der russischen Armee bis Berlin phantasierten ...... von einer Annektion der Ukraine bis zur Annektion Deutschland ist es da nicht weit

und nein ich habe keine Quellen, da die Suche nach 7 Jahren alten Medienartikeln mühsam ist da vieles zwischenzeitlich gelöscht wurde.

man kann auch nicht die Sezession der Krim mit einer Annektion der gesamten Ukraine vergleichen, die Krim hat kein einziges Soldatenleben, ja nicht mal ne Kugel gekostet während eine Annektion der Ukraine relativ hohe Verluste mit sich bringen würde. Militärische Überlegenheit hin oder her .... die Ukrainer hatten noch bis in die Mitte der Achtziger Jahre Partisanen in den Wäldern

Wenn Putin die Ukraine wirklich annektieren möchte, hätte er sie schon 2014 annektiert, in einen Aufwasch und außerdem was will er überhaupt damit, der angebliche Traum einer neuen UDSSR sind die Hirngespinste einiger A.Würmer der USA, nicht mehr und nicht weniger!

 

[KurtNabb]

...
Lawrow hat es nicht leicht - zuerst das Meeting mit der selbsternannten "Völkerrechtlerin" aus Deutschland, jetzt mit dieser Tusse Truss. Lauter "Kapazitäten".

Ich glaube, da irrst Du. So halbgare Quotentussen stellen so gar keine Herausforderungen für den Mann dar, der den amerikanischen Außenminister Kerry dazu brachte, die Entsorgung syrischer Chemiewaffen zu übernehmen.

 

[KurtNabb]

... der angebliche Traum einer neuen UDSSR sind die Hirngespinste einiger A.Würmer der USA, nicht mehr und nicht weniger!

Wenn nicht der Hintergedanke amerikanischer Falken eine Rolle spielt, an einem neuen Krieg in Europa zu verdienen.

 

[MANFREDM]

ich finde Putins Verhalten sehr rational, ganz im Gegensatz zu anderen europäischen Politikern. Um das zu erkenen muss man aber ein "Putinversteher" sein, also den Sinn seiner Handlungen verstehen. Die Unterstützung von Donezk und die Sezession der Krim hat überraus rational die Interessen von Russland umgesetzt.

Du bist der Komplize eines Diktators und Mörders.

Sezession der Krim ???

Komisch, dass man selbst Leuten wie dir diesen Unsinn hat erzählen können... Den Pappnasen mit Eichhörnchenverstand natürlich eher. Aber dir!???????????

Wenn selbst PUTINS bekanntestes Zäpchen aus Deutschland, der korrupte/gekaufte Altkanzler Schröder, die Annektion der Krim einen Völkerrechtsbruch nennt!!!

Q.e.d.

 

[Humanist62]

Ich glaube, da irrst Du. So halbgare Quotentussen stellen so gar keine Herausforderungen für den Mann dar, der den amerikanischen Außenminister Kerry dazu brachte, die Entsorgung syrischer Chemiewaffen zu übernehmen.

Lawrow hat viel Erfahrung auf dem internationalen Parkett, dem macht so schnell keiner was vor.

 

[Humanist62]

Wenn nicht der Hintergedanke amerikanischer Falken eine Rolle spielt, an einem neuen Krieg in Europa zu verdienen.

Jetzt male mal nicht den Teufel an die Wand....

 

[Heli]

Sezession der Krim ???

Komisch, dass man selbst Leuten wie dir diesen Unsinn hat erzählen können... Den Pappnasen mit Eichhörnchenverstand natürlich eher. Aber dir!???????????

Wenn selbst PUTINS bekanntestes Zäpchen aus Deutschland, der korrupte/gekaufte Altkanzler Schröder, die Annektion der Krim einen Völkerrechtsbruch nennt!!!

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. | https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-01/gerhard-schroeder-krim-voelkerrecht-annexion-ukraine

Hast du eine Erklärung dafür, warum SCHRÖDER so ehrlich ist in dem Falle?

@ Heli es war eine Sezession, eine Annektion funktioniert militärisch und eine Sezession durch eine Wahl.

Russland ist nicht einmarschiert, sondern hat wählen lassen, also Sezession ..... so sind die Fakten

Interessant was man im Internet so alles findet, wenn man nicht auf russische Sichtweise fixiert ist:

www.infosperber.ch/data/attachements/Krim.Paech.pdf

Zitat:
''Nur in Situationen, in denen die Rechte eines Volkes dauerhaft und schwerwiegend verletzt werden und ein Autonomiestatus verweigert wird,einem Volk der Verbleib im Staat also nicht mehr zumutbar ist, wird allgemein anerkannt, dass das Selbstbestimmungsrecht auch als Recht auf Sezession wieder auflebt.
Dieses trifft jedochauf dieSituation der Russen in der Ukraine nicht zu,
selbst wenn die Regierung in Kiew versuchte, die russische Sprache aus dem Rechtsverkehr auszuschließen, dies jedoch bald schon wieder aufgab.
Die Unabhängigkeitserklärung des Parlaments auf der Krim und das anschließende Referendum waren auf jeden Fall verfassungswidrig,
da sie der territorialen Integrität widersprachen, die in Art 17 der ukrainischen Verfassung von 1996kodifiziert ist. Schon vier Jahre zuvor hatte Russland, gemeinsam mit den USA, Großbritannien und anderen Staaten, der Ukraine im sog. Budapester Memorandum von 1994 die Achtung ihrer Souveränität und Garantie ihrer territorialen Integrität sowie politischen und wirtschaftlichen Unabhängigkeit zugesichert. Dies war die Gegenleistung für den Verzicht der Ukraine auf Nuklearwaffen.Zudem enthält die Verfassung keine Ermächtigung für ein Referendum mit derart umfassenden und für das Territorium der Ukraine einschneidenden Folgen, lediglich regionale Fragen können gem. Art. 138 Gegenstand eines Referendums sein.
Russland selbst hat 1995 die Unabhängigkeitserklärung Tschetscheniens und das entsprechende Referendum als ungültig zurückgewiesen und war mit Waffengewalt gegen die Separatisten vorgegangen.
Das Verfassungsgerichtin Madrid jüngst das für den 9. November 2014 geplante Referendum in Katalonien für eine Trennung von Spanien und die Bildung eines unabhängigen Staates wegen Verletzung derspanischen Verfassung zurückgewiesen.6Die Entscheidung hat u.a.daraufhingewiesen, dass eine Sezession nur dann anerkannt werden kann, wenn ihr die Entscheidung desganzen Volkes und nicht nur des sezessionswilligen Teiles zugrunde liegt. Beispieledafür sind die Auflösung der Tschechoslowakei 1992/93 und die Trennung Süd-Sudansvon Sudan 2011.''

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Es hat sogar jemand seine Doktorarbeit geschrieben über die Krim, auch über die Geschehnisse von 2014.

https://epub.jku.at/obvulihs/download/pdf/4697574?originalFilename=true

Bzgl. des von dir angeprochenen Referendums steht folgends:
Zitat:
''Der ins Deutsche übersetzte Wortlaut der Optionen auf dem Stimmzettel lautet:
1. Sind Sie für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation?
2. Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?
Eine Wahlmöglichkeit für den Erhalt des Status quo(Verbleib der Krim beider Ukraine und dem Erhalt der damals geltendenVerfassung) stand nicht zu Auswahl

Bei der Abstimmung wurden durchsichtige Wahlurnen und Stimmzettel ohne zugehörige Umschläge verteilt.
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Es war also offensichtlich eine Wahl nach russischem Modell, könnten Spötter jetzt behaupten.
Nämlich nur 2 Wahlmöglichkeiten (Putin oder Putin), dazu keine wirklich anonyme Wahl, und wenn schon durchsichtige Wahlurnen (wenn jemand seinen offenen Wahlzettel zu schnell reinstecken sollte, und man nicht sieht wo er sein Kreuzchen gemacht hat, als ''Wahlbeobachter'' neben der Urne...

 

[Spökes]

Du scheinst ja langsam vernünftig zu werden oder täusche ich mich hier ?

Mit Sicherheit täuschst Du dich.