Offener Brief fordert von Scholz Stopp der Waffenlieferungen an die Ukraine

[Woppadaq]

Saudummes Geschwätz. Verwies ich nicht gerade auf den UN-Zivilpakt, der das Selbstbestimmungsrecht festschreibt, und der von der Ukraine ratifiziert, aber gebrochen wurde?

Oh, die Krimler können sich doch selbst verwalten. Sie können auch, völlig frei bestimmt, komplett auf ukrainisches Wasser verzichten. Hat man ja gesehen.

Und Cherson wird jetzt auch, endlich frei vom ukrainischen Joch, völlig selbstbestimmt, im Schutze der russischen Truppen, die Unabhängigkeit von der Ukraine beschliessen, nicht wahr?

Selbstbestimmungsrecht, wie es die Russen verstehen......

 

[KurtNabb]

Oh, die Krimler können sich doch selbst verwalten. Sie können auch, völlig frei bestimmt, komplett auf ukrainisches Wasser verzichten. Hat man ja gesehen.

Und Cherson wird jetzt auch, endlich frei vom ukrainischen Joch, völlig selbstbestimmt, im Schutze der russischen Truppen, die Unabhängigkeit von der Ukraine beschliessen, nicht wahr?

Selbstbestimmungsrecht, wie es die Russen verstehen......

Deine Doppelmoral ist schlicht zum Kotzen.

 

[Woppadaq]

Deine Doppelmoral ist schlicht zum Kotzen.

Meine Doppelmoral? Was für eine Moral hast du denn ? Du bist dir doch zu schade dafür!

 

[Humanist62]

Oh, die Krimler können sich doch selbst verwalten. Sie können auch, völlig frei bestimmt, komplett auf ukrainisches Wasser verzichten. Hat man ja gesehen.

Und Cherson wird jetzt auch, endlich frei vom ukrainischen Joch, völlig selbstbestimmt, im Schutze der russischen Truppen, die Unabhängigkeit von der Ukraine beschliessen, nicht wahr?

Selbstbestimmungsrecht, wie es die Russen verstehen......

Selbstbestimmung ist ein Völkerrecht und NUR den Russen in der Ukraine steht man es nicht zu.
Im ehemaligen Jugoslawien hat das funktioniert, oder nehmen wir nur den Kosovo welcher dann ja eigentlich zu Serbien gehört. Das mit zweierlei Maß rechnen verstehe ich hier nicht.

 

[Piranha]

Selbstbestimmung ist ein Völkerrecht und NUR den Russen in der Ukraine steht man es nicht zu.
Im ehemaligen Jugoslawien hat das funktioniert, oder nehmen wir nur den Kosovo welcher dann ja eigentlich zu Serbien gehört. Das mit zweierlei Maß rechnen verstehe ich hier nicht.

Ich verstehe das schon, ist eigentlich gar nicht so schwer.
Der Westen hat doch in der Ukraine systematisch einen Nazi-Staat aufgebaut, so lange bis Putin diesen Zustand vor seiner eigenen Haustür nicht länger dulden konnte.
Man muss sich nur mal anschauen was das für Leute sind, die sich in Mariupol im Stahlwerk verschanzt haben, die werden selbst von den Nachrichtensendern in Deutschland "ultrarechte Kämpfer" genannt.
Darum steht der Westen nu vor der Wahl, entweder die Leute deren Aufstieg sie finanziert haben fallen lassen und die Idee mit dem Störfaktor vor Putins Tür aufgeben, oder den Nazis weiterhin Geld geben und Waffen liefern und in dieser Frage wird offensichtlich hinter den Kulissen der westlichen Welt noch heftig gestritten.

Der Unterschied zu Jugoslawien und Kosovo ist also der, dass die ganze Welt dort religiös-ethnische Kriege beenden wollte, wo Amis, Europäer und Russen derselben Meinung waren, während in der Ukraine der Westen die eigentliche Ursache für den Kriegsausbruch ist.

 

[Ophiuchus]

"Scholz ist Merkel sehr ähnlich, das ist das Problem" - Hofreiter kritisiert zögerlichen Kanzler | https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-news-ticker-hofreiter-kritisiert-zoegerlichen-kanzler-olaf-scholz-36757878

Sind ja beides Hamburgerinnen !

 

[Politikqualle]

Das ist richtig und wichtig, Personen die in der Öffentlichkeit stehen müßten viel öfter Stellung nehmen und gerade in diesem Fall wo es nur zu ersichtlich ist das die Ukraine niemals gegen Russland gewinnen kann, selbst wenn der Westen noch so viele Waffen schickt.
Die Russen sind zahlenmäßig und waffentechnisch einfach zu hoch überlegen.

.. des weiteren ist die USA + NATO der Kriegstreiber und die Ukraine wird als "kleiner Bauer eines Schachspiels" den Russen zum Fraß vorgeworfen und der Westen fällt darauf rein und alle Medien sind staatlich gesteuert und blasen alle ins gleiche Horn "der böse Putin!" ..
.
.. dabei beschützt uns Putin vor einem "3. Weltkrieg !" .... aber das kapiert ja keiner !! .. ...

 

[Woppadaq]

Selbstbestimmung ist ein Völkerrecht und NUR den Russen in der Ukraine steht man es nicht zu.

Ja, weil die Ukraine eben nicht Russland ist. Warum gestehst du der Ukraine nicht ihr Selbstbestimmungsrecht zu?

Im ehemaligen Jugoslawien hat das funktioniert, oder nehmen wir nur den Kosovo welcher dann ja eigentlich zu Serbien gehört. Das mit zweierlei Maß rechnen verstehe ich hier nicht.

Im Kosovo hat sich die EU vor dem Krieg zuerst gegen eine Unabhängigkeit des Kosovo ausgesprochen, eben weil man die Souveränität eines Landes akzeptiert. Was man nicht akzeptierten kann, sind ethnische Säuberungen/ Vertreibungen, und die EU griff ein, als diese Säuberungswelle im Kosovo stattfand. Eine vergleichbare Säuberungswelle fand im Donbass aber nicht statt. Fairerweise muss man sagen, dass es allerdings in Kroatien aus Folge des Krieges gegen Serbien Umsiedlungen gab. Wenn 2 Völker eben aus geschichtlichen Gründen partout nicht mehr miteinander können, sollte man eine Trennung nicht aufhalten. Das geschah im Kosovo, und man hätte es für den Donbass akzeptieren können, wenn das grossflächige Überleben der russischstämmigen Bevölkerung tatsächlich ernsthaft gefährdet gewesen oder eine Autonomie nicht zu handhaben gewesen wäre.

 

[Humanist62]

Ich verstehe das schon, ist eigentlich gar nicht so schwer.
Der Westen hat doch in der Ukraine systematisch einen Nazi-Staat aufgebaut, so lange bis Putin diesen Zustand vor seiner eigenen Haustür nicht länger dulden konnte.
Man muss sich nur mal anschauen was das für Leute sind, die sich in Mariupol im Stahlwerk verschanzt haben, die werden selbst von den Nachrichtensendern in Deutschland "ultrarechte Kämpfer" genannt.
Darum steht der Westen nu vor der Wahl, entweder die Leute deren Aufstieg sie finanziert haben fallen lassen und die Idee mit dem Störfaktor vor Putins Tür aufgeben, oder den Nazis weiterhin Geld geben und Waffen liefern und in dieser Frage wird offensichtlich hinter den Kulissen der westlichen Welt noch heftig gestritten.

Der Unterschied zu Jugoslawien und Kosovo ist also der, dass die ganze Welt dort religiös-ethnische Kriege beenden wollte, wo Amis, Europäer und Russen derselben Meinung waren, während in der Ukraine der Westen die eigentliche Ursache für den Kriegsausbruch ist.

...und wenn die Russen im Donbass sagen würden wir haben auch einen religiös-ethnischen Konflikt würde man dann anders handeln ? Nein eben nicht, denn in der Ukraine geht es um westliche Interessen und das ist der einzig ausschlaggebende Punkt.

 

[Humanist62]

Ja, weil die Ukraine eben nicht Russland ist. Warum gestehst du der Ukraine nicht ihr Selbstbestimmungsrecht zu?



Im Kosovo hat sich die EU vor dem Krieg zuerst gegen eine Unabhängigkeit des Kosovo ausgesprochen, eben weil man die Souveränität eines Landes akzeptiert. Was man nicht akzeptierten kann, sind ethnische Säuberungen/ Vertreibungen, und die EU griff ein, als diese Säuberungswelle im Kosovo stattfand. Eine vergleichbare Säuberungswelle fand im Donbass aber nicht statt. Fairerweise muss man sagen, dass es allerdings in Kroatien aus Folge des Krieges gegen Serbien Umsiedlungen gab. Wenn 2 Völker eben aus geschichtlichen Gründen partout nicht mehr miteinander können, sollte man eine Trennung nicht aufhalten. Das geschah im Kosovo, und man hätte es für den Donbass akzeptieren können, wenn das grossflächige Überleben der russischstämmigen Bevölkerung tatsächlich ernsthaft gefährdet gewesen oder eine Autonomie nicht zu handhaben gewesen wäre.

Andere behaupten wieder im Donbass fand eine Säuberungswelle gegen die Russen statt und dafür gibt es auch Beweise !

 

[Woppadaq]

Andere behaupten wieder im Donbass fand eine Säuberungswelle gegen die Russen statt und dafür gibt es auch Beweise !

Und gibt es die? Wo kann man die einsehen?

 

[Humanist62]

Und gibt es die? Wo kann man die einsehen?

Dazu hat zB @Che hier schon einiges geliefert ....

 

[Woppadaq]

Dazu hat zB @Che hier schon einiges geliefert ....

Was Che liefert, kann man grösstenteils in die Tonne kloppen. Wenn du nicht mehr hast.....

 

[Humanist62]

Was Che liefert, kann man grösstenteils in die Tonne kloppen. Wenn du nicht mehr hast.....

Es ist nicht mein Problem wenn Du nur dem westlichen mainstream glaubst.

 

[Pommes]

.. des weiteren ist die USA + NATO der Kriegstreiber und die Ukraine wird als "kleiner Bauer eines Schachspiels" den Russen zum Fraß vorgeworfen und der Westen fällt darauf rein und alle Medien sind staatlich gesteuert und blasen alle ins gleiche Horn "der böse Putin!" ..
.
.. dabei beschützt uns Putin vor einem "3. Weltkrieg !" .... aber das kapiert ja keiner !! .. ...

Vor allem müßte sich der Doofe Michel langsam mal fragen was wir überhaupt damit zu tun haben.
Die Ukraine ist nicht in der NATO und nicht in der EU, hier geht es einzig und alleine um die USA, die Ukraine und Russland.
Aber unsere Wirtschaft wird jetzt an die Wand gefahren.

 

[Woppadaq]

Es ist nicht mein Problem wenn Du nur dem westlichen mainstream glaubst.

Nur weil ich Che nicht glaube, heisst das nicht, dass ich den Mainstream alles abnehme. Du redets hier mit einem langjährigen 9/11-Diskutanten, und ich war da ganz sicher nicht auf MSM-Linie. Ich weiss, wann man mich verarscht, ich kenn die ganzen Propaganda-Tricks. Ich guck mir jederzeit beide Seiten an, und ich kenn auch die Angst, was zu lesen, was dich selbst widerlegen könnrte, obwohl du eben noch grossmäulig deinen Standpunkt herausposaunt hast. Man muss damit umgehen lernen, kritisch auch sich selbst gegenüber sein.

Aber meistens muss ich das hier nicht, da unsere Propaganda-Würste ziemlich anspruchslos sind.

Wie gesagt, wenn du ausser Che`s Krempel nicht mehr hast - woher willst du wissen, dass er dir die Wahrheit erzählt?

 

[Woppadaq]

Vor allem müßte sich der Doofe Michel langsam mal fragen was wir überhaupt damit zu tun haben.

Was hast du denn mit Russland zu tun, dass du es immer so vehement verteidigst?

 

[Pommes]

Was hast du denn mit Russland zu tun, dass du es immer so vehement verteidigst?

Das kann ich dir genau sagen, ich habe da handfeste wirtschaftliche und moralische Interessen.
Letztere ergeben sich aus dem Umstand das die USA in der Ukraine eine gewählte Regiereng weg geputscht hat und seither im Donbass ethnische Russen massakriert werden und zwar von der ukrainischen Armee, das ist mit meinen Moralvorstellungen nicht vereinbar, dagegen muß ich öffentlich Stellung beziehen.

Wirtschaftliche Interessen:
Wir Deutsche haben von den Russen nicht nur unsere Einheit bekommen, wir kriegen von denen auch Öl und Gas zum halben Weltmarktpreis und das befähigt uns unsere Produkte am Weltmarkt zu günstigen Preisen anzubieten.
Deutschland erwirtschaftet jedes Jahr um die 200 Milliarden Handelsüberschüsse um die uns ganz besonders die USA beneiden, selbige scheiben nämlich permanent fette Defizite.

Unsere Wirtschaftsleistung können wir in die Tonne kloppen wenn wir dem Russen in den Arsch treten, das amerikanische Fracking Gas wir uns nämlich seeeehr seeehr teuer zu stehen kommen, die Arbeitslosigkeit in Deutschland wird alle Rekorde sprengen.

Achte mal drauf, wir sprechen uns wieder, - in diesem Kino.

 

[Ophiuchus]

Das kann ich dir genau sagen, ich habe da handfeste wirtschaftliche und moralische Interessen.
Letztere ergeben sich aus dem Umstand das die USA in der Ukraine eine gewählte Regiereng weg geputscht hat und seither im Donbass ethnische Russen massakriert werden und zwar von der ukrainischen Armee, das ist mit meinen Moralvorstellungen nicht vereinbar, dagegen muß ich öffentlich Stellung beziehen.

Wirtschaftliche Interessen:
Wir Deutsche haben von den Russen nicht nur unsere Einheit bekommen, wir kriegen von denen auch Öl und Gas zum halben Weltmarktpreis und das befähigt uns unsere Produkte am Weltmarkt zu günstigen Preisen anzubieten.
Deutschland erwirtschaftet jedes Jahr um die 200 Milliarden Handelsüberschüsse um die uns ganz besonders die USA beneiden, selbige scheiben nämlich permanent fette Defizite.

Unsere Wirtschaftsleistung können wir in die Tonne kloppen wenn wir dem Russen in den Arsch treten, das amerikanische Fracking Gas wir uns nämlich seeeehr seeehr teuer zu stehen kommen, die Arbeitslosigkeit in Deutschland wird alle Rekorde sprengen.

Achte mal drauf, wir sprechen uns wieder, - in diesem Kino.

Danke !
Doof nur wenn das Erwirtschaftete von den Politikern weltweit verschleudert wir ,
sich also Arbeit nicht lohnt !

 

[Pommes]

Danke !
Doof nur wenn das Erwirtschaftete von den Politikern weltweit verschleudert wir ,
sich also Arbeit nicht lohnt !

so und jetzt denkst du noch einen Ticken weiter und überlegst dir mal wie sich das auf den Frieden in Europa auswirkt, wenn Deutschland als Wirtschaftsmotor ausfällt.
Deutschland ist mit 15.5 Milliarden der größte Geber, Polen mit 13,2 der größte Nehmer.

Die ganze südliche Verliererseite wird verarmen der osten Europas wird sich den Russen zuwende die Skandinavier ihre eigenes Süppchen kochen und Frankreich, Italien und Deutschland werden in der wirtschaftlichen Bedeutungslosigkeit verschwinden.