Ostdeutsche kämpfen in Bautzen gegen "Flüchtling"sterror

[Th. A. EDISON]

Ach Gottle, wir hatten diese Diskussion ja schon einmal. Wie viel Freiheit darf ein Forum gewähren? Möglichst viel sollte es sein und so wie es aussieht, darf hier jeder in einem weit gespannten Rahmen Unsinn schreiben. Das ist doch letztlich angenehmer als so ein wilder Forenwischmopp, der solange herumlöscht bis man in keinem Strang mehr kapiert, worauf sich eigentlich ein Beitrag bezieht.

Dem zitierten Mopp bist du ja nun zum Opfer gefallen...

 

[Iles9]

So war heute mal wieder seit langem in Bautzen, wurde nicht kontrolliert lebe noch bin noch heile,
aber die Menschen die ich heute so gesehen habe, waren bedeutend vielfältiger als letztes mal.

 

[Tafkas]

Da können wir noch lange warten, denn die [MENTION=1738]Tafkas[/MENTION] freuen sich ja über jeden Zugereisten.

Hier mal neuer Erkenntnisse, die die Willkommensklatscher in ein einsames Licht stellen:


http://www.welt.de/article158319248/

Dummer Quatsch. Ich bin nicht begeistert über die Zuwanderung, sondern ich erkenne, warum sie geschieht. Ob Du oder ich damit einverstanden sind, ist völlig belanglos. Die Welt ereignet sich, ohne Dich oder mich oder die Deutschen zu fragen. Das habe ich kapiert, Du und Deinesgleichen nicht.

 

[Picasso]

Dummer Quatsch. Ich bin nicht begeistert über die Zuwanderung, sondern ich erkenne, warum sie geschieht. Ob Du oder ich damit einverstanden sind, ist völlig belanglos. Die Welt ereignet sich, ohne Dich oder mich oder die Deutschen zu fragen. Das habe ich kapiert, Du und Deinesgleichen nicht.

Warum denn? Ich wette das du viele Aspekte nicht erkennst bzw. ignorierst...

 

[Tafkas]

Warum denn? Ich wette das du viele Aspekte nicht erkennst bzw. ignorierst...

Und wie wenige erkennst Du? Deine Erkenntnis reicht doch nur zu dem säuglingshaften "Bääähh, ich mag meine Suppe nicht".

 

[Picasso]

Und wie wenige erkennst Du? Deine Erkenntnis reicht doch nur zu dem säuglingshaften "Bääähh, ich mag meine Suppe nicht".

...kommt noch was, oder brennt die Nebelkerze nonstop?

 

[Tafkas]

Kam zwar nicht von mir, aber was ist an dem Begriff „alt“ als Angriff zu werten? „Verbittert“ müsst Ihr unter Euch ausmachen.

Mich kann zwar keiner von den Krummvögeln hier beleidigen - dazu müßte ich Euch ernst nehmen -, aber ich erkenne sehr wohl, wenn es einer versucht.

Echt jetzt? Dann war Johann Wolfgang von Goethe gar nicht in Italien? Dieser Aufschneider!

Italien existiert als Staat erst seit der zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts. Ich glaube nicht, daß die Venezianer sich während ihrer Blütezeit als Italiener gefühlt haben. Diese Gefühl enstand erst sehr spät und führte dann auch zur Bildung des italienischen Nationalstaates. Ähnliches gilt auch für die Deutschen. Oder meinst Du, daß die unzähligen Provinzpotentaten in Deutschland freiwillig sich dem preußischen Hegemoniefuror gebeugt haben?

Es gab auch keinen Deutschen Orden, keine deutsche Sprache …

Der Begriff deutsch leitet sich vom althochdeutschen diutisc (westfränkischen *Þeodisk) ab, was ursprünglich „zum Volk gehörig“ bedeutete (germanisch Þeudā, althochdeutsch diot[a], Volk). Mit diesem Wort wurde vor allem die Volkssprache aller Sprecher eines germanischen Idioms in Abgrenzung zum Welschen der romanischen Nachbarvölker, dem Französischen oder Italienischen und auch in Gegensatz zum Latein der christlichen Priester im eigenen Gebiet der germanischen Völker bezeichnet.

…

Eine weitere frühe Fundstelle ist das Annolied, vermutlich aus der Feder eines Siegburger Mönchs aus dem 11. Jahrhundert, wo von Diutischemi lande, Diutsche lant, Diutischimo lante (deutschem Lande) sowie Diutischin sprecchin (Deutsch sprechen) und Diutschi man (Deutschen, erstmals als Sammelbegriff für die Stämme der Sachsen, Franken und Baiern) die Rede ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch_(Etymologie)

Daß es im Mittelalter ein Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation gegeben hat, besagt nicht, daß es dieses im Barock und im Rokoko auch gegeben hat. Das Annolied als Beweis für Situationen fünfhundert jahre später heranzuziehen, zeigt nur eine profunde Unkenntnis und eine klitternde Argumentation.

Hat jetzt mit der Thematik was zu tun? Bringt die Diskussion inwiefern voran? Ist Dir gerade nichts anderes eingefallen?

Merk Dir mal grundsätzlich eines: was ich anführe und worauf ich hinweise und was mir wichtig ist und was mir zu was auch immer einfällt und was ich erwähne, steht außerhalb Deiner Bewertung. Es geht Dich einen feuchten Kehrricht an.

Ursprünglich war von deutschen Einwanderern in die USA die Rede, dann hattest Du impulsiv Südwestafrika ins Spiel gebracht, das wie die USA von Deutschen „überflutet“ wurde; jetzt Südamerika. Alles sehr sprunghaft, oberflächlich und mit diesem hysterischen Tonfall, vor allem aber: unsachlich und argumentativ dürftig.

Die Deutschen haben vielfach versucht, sich einzumischen. Als zu spät gekommene Nation grapschten sie sich die Restposten der Welt und hausten dort ziemlich bestialisch. Und wenn hier das - lächerliche! - Argument vorgebracht wird, daß es die Deutschen waren, die die USA zur Weltmacht machten, ist es angebracht, an die Verbrechen und letztendliche Mickrigkeit dieser Deutschen in der Welt zu erinnern.

Lies Dir mal Deine Ein- und Anwürfe allein im Rahmen dieser wenigen Posts durch. Die triefen von Aggressionen, Unterstellungen und Beleidigungen. Du gehst sofort auf die Zinne, ich korrigiere: Du kommst überhaupt nicht mehr runter. Rattenlinie – ist Dir das nicht peinlich?

Ich habe Dir schon einmal geschrieben: solange Du nicht die Unverschämheiten Deinesgleichen - CDW, Heli, Pommes, der wirklich eine dumme Kartoffel ist - bemerkst, halte Dich damit zurück, mich zu charakterisieren und meine Formen zu kritisieren. Der Einäugige sollte in seinem - eingeschränkten - Sichtfeld bleiben.

Du willst „andere“? Friedrich Wilhelm von Steuben errang den militärischen Sieg über die britische Kolonialmacht. Wernher von Braun (und seine Mitarbeiter aus Peenemünde) hievte die Amis auf den Mond. Dwight Eisenhower und Herbert Hoover haben deutsche Wurzeln, allerdings auch Richard Milhous Nixon; John August Roebling (Konstrukteur der Brooklyn Bridge), Levy Strauss, Heinrich Steinweg (Steinway), William Edward Boeing, viele weitere und nicht zu vergessen: Albert Einstein.

Ja und? Sind deswegen die USA von den Deutschen aufgebaut worden, sind sie gar eine deutsche Kolonie, und wissen es nur nicht? Und wie viele Franzosen, Spanier könnte man aufzählen? Und Italiener - da nicht so viele: von der Mafia wollen wir nicht reden. Die USA haben eine Fähigkeit gehabt: sich konnten all diese Einflüsse sich anverwandeln. Die Deutschen haben diese Fähigkeit nicht: sie machen angesichts von ein paar Türken sich schrecklich in die Hosen.

Es ist an sich müßig, auf Dein barsches Verlangen hin Namen aufzuzählen, die Du entweder selbst kennen solltest, oder die Du selbst hättest recherchieren können. Dass Du in dieser Weise versuchst, andere User abzukanzeln, misslingt nicht nur, es offenbart Deine ausgeprägte Argumentationsschwäche. Wie zum Beweis kommen von Dir Sätze wie diese:

Sagt einer der Oberabkanzler.

Schwach argumentiert, weil falsche Bezüge hergestellt. Wenn sich „türkische Mitbürger … nach einigen wenigen Jahrzehnten immer noch als Türken bezeichnen“, ist das nicht gleichbedeutend damit, dass sich „50 Millionen Einwohner der USA …nach zweieinhalb Jahrhunderten immer noch als deutschstämmig ausgeben“. Deutschstämmig ist nicht gleich deutsch. Diese 50 Millionen Menschen bezeichnen sich als Amerikaner, kämpften und kämpfen in der US-Army, engagieren sich in der Gemeinde, salutieren vor der US-Flagge, sprechen American English und sind stolz auf ihre Herkunft.

So? Und warum ist das nicht gleich damit?

Tafkas: Deine Äußerungen machen deutlich, dass Du nicht weißt, wovon Du sprichst. Du solltest entweder schweigen oder mal nach Wisconsin fahren und das Gespräch mit den freundlichen Einheimischen suchen. Du würdest mit Deinen 68 Jahren noch einiges dazulernen. Es wäre nicht zu Deinem Schaden.

Klappe, Du Arroganzling. Was ich noch zu lernen habe, hast Du mir zu überlassen. Deine anmaßenden Belehrungen brauche ich dazu nicht.

Nein, nicht nach x Generationen. Wie Du vielleicht weißt, sind zu allen Zeiten Einwanderer in die USA gekommen, auch vor, während und nach dem Ersten Weltkrieg. Der Ausbruch des Krieges hat zu Ressentiments zwischen den Nationalitäten geführt und manchen Kuriositäten. Der bis dahin auch in den USA als Sauerkraut bekannte Weißkohl hieß auf einmal Liberty Cabbage. Weniger harmlos war, dass deutsche Schulen und Vereine sowie Zeitungen verboten wurden. Du bist doch so sehr für Toleranz und kulturelle Vielfalt. Wie vereinbarst Du diese Tatsachen mit Deinem hämischen „Och die Ärmsten“? Haben die damaligen Einwanderer das Land okkupieren wollen, zum Aufstand aufgerufen, oder womit rechtfertigst Du dort die Diskriminierung und forderst hier Toleranz? Weiß Du, was Du willst? Hast Du eine schlüssige Meinung zu dem Thema? Welche?

Habe ich denn die Politik der USA gutgeheißen? Also was soll dieser Quatsch? Jede Nation handelt bezeiten dümmlich, und jede Nation hat ihre Skelette im Schrank. Und jede verleugnet sie. Die USA wie die Deutschen. Und alle Anderen.

Unfug Tafkas. Du findest in den USA keinen deutschen Dünkel. Wem gestehen die Deutschamerikaner irgendetwas nicht zu? Du hast offenbar von Land und Leuten nicht die geringste Ahnung. Was Du dort findest, sind Einwanderer, die gern zeigen, woher sie kommen. Die Nachfahren der Iren machen das, die der Italiener und eben auch Deutschstämmige. Einen Dünkel, speziell einen deutschen, unterstellen diesen Amerikanern in meist tendenziöser Absicht nur verkrampfte Deutsche hierzulande, die ihre Vorurteile pflegen. Du liegst völlig falsch.

Du hast es nicht kapiert. Es geht nicht darum, was die Deutschamerikaner denn gemacht haben, sondern darum, daß sie áls Totschlagargment gegen die türkischen Nachbarn benutzt werden. Man braucht sie, um den Türken nachzuweisen, wie minderwertig sie sind.

Die Deutschen haben, die Deutschen sind, die Deutschen blablabla. Deine einseitige Sicht auf die Dinge hat eine gehörige Schieflage. Aber bitte: Lass‘ uns den Gedanken mal zu Ende bringen: Warum hat Deutschland so gehandelt? Warum befand sich Deutschland überhaupt im Krieg? Wer waren die Beteiligten in diesem Krieg? Es gab doch Beteiligte, oder waren das nur Deutsche? Welche Interessen verfolgten die anderen Kriegsteilnehmer, oder hatten die gar keine Interessen? Nein, den Völkermord verschweigen wir nicht. Den gab es. Wen haben die anderen auf dem Gewissen, niemand?

Hahaha. Der Einäugige wirft den Zweiäugigen ihre Sichtweise vor. Wie lächerlich.

Tafkas, Dir fehlt die Distanz zu Dir selbst.

Danke. Aber ich sehe keinen Grund, mich zu bessern. Was ich allerdings Dir empfehlen würde.

 

[riwa]

Hallo Zweifler. Wo bleibt denn eine Antwort? Wieder mal kneifen?

 

[Van der Graf Generator]

Mich kann zwar keiner von den Krummvögeln hier beleidigen - dazu müßte ich Euch ernst nehmen -, aber ich erkenne sehr wohl, wenn es einer versucht.

Dich ernst zu nehmen, meinst du? Ja, das fällt einem schwer, aber ICH versuche es zumindest.

Italien existiert als Staat erst seit der zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts. Ich glaube nicht, daß die Venezianer sich während ihrer Blütezeit als Italiener gefühlt haben. Diese Gefühl enstand erst sehr spät und führte dann auch zur Bildung des italienischen Nationalstaates. Ähnliches gilt auch für die Deutschen. Oder meinst Du, daß die unzähligen Provinzpotentaten in Deutschland freiwillig sich dem preußischen Hegemoniefuror gebeugt haben?



Daß es im Mittelalter ein Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation gegeben hat, besagt nicht, daß es dieses im Barock und im Rokoko auch gegeben hat. Das Annolied als Beweis für Situationen fünfhundert jahre später heranzuziehen, zeigt nur eine profunde Unkenntnis und eine klitternde Argumentation.




Merk Dir mal grundsätzlich eines: was ich anführe und worauf ich hinweise und was mir wichtig ist und was mir zu was auch immer einfällt und was ich erwähne, steht außerhalb Deiner Bewertung. Es geht Dich einen feuchten Kehrricht an.

Dann können DIE DEUTSCHEN ja auch gar nicht am HC schuld sein, denn es gibt sie ja gar nicht.
Das waren Personen aus aller Welt, Internationalisten also, die sich zufällig einer Idee verschrieben hatten.
Ich gebe nur deine Logik wider.

Die Deutschen haben vielfach versucht, sich einzumischen. Als zu spät gekommene Nation grapschten sie sich die Restposten der Welt und hausten dort ziemlich bestialisch. Und wenn hier das - lächerliche! - Argument vorgebracht wird, daß es die Deutschen waren, die die USA zur Weltmacht machten, ist es angebracht, an die Verbrechen und letztendliche Mickrigkeit dieser Deutschen in der Welt zu erinnern.

Nochmal:Es gibt die Deustchen nach deiner Argumentation gar nicht. Wie sollen sdann sowas hätten tuen können?
Vielleicht waren es Türken, die gibt es ja, die vergessen hatten, dass ihre Vorfahren mal zufällig im Gebiet der heutigen brd gestrandet sind, oder Franzosen,Polen, Araber....

Da du aber dann unlogischerweise bebemüht bist, deine Argumentation vollkommen auf den Kopp zu stellen --- du bist -- ein mickriger,blöder Deutscher?
Na gut, ich stimme dir mal zu.

Die Deutschen haben diese Fähigkeit nicht: sie machen angesichts von ein paar Türken sich schrecklich in die Hosen.

Du machst dir in die Hosen,Deutscher ? Versuchs mal mit Windeln.

Angesichts deiner kruden, in aller Welt zu verspottenden Unlogik mach ich mir gleich vor Lachen in die Hose

Danke. Aber ich sehe keinen Grund, mich zu bessern. .

Du bist ja auch schon unverbesserlich.

 

[Tafkas]

Dich ernst zu nehmen, meinst du? Ja, das fällt einem schwer, aber ICH versuche es zumindest.



Dann können DIE DEUTSCHEN ja auch gar nicht am HC schuld sein, denn es gibt sie ja gar nicht.
Das waren Personen aus aller Welt, Internationalisten also, die sich zufällig einer Idee verschrieben hatten.
Ich gebe nur deine Logik wider.


Nochmal:Es gibt die Deustchen nach deiner Argumentation gar nicht. Wie sollen sdann sowas hätten tuen können?
Vielleicht waren es Türken, die gibt es ja, die vergessen hatten, dass ihre Vorfahren mal zufällig im Gebiet der heutigen brd gestrandet sind, oder Franzosen,Polen, Araber....

Da du aber dann unlogischerweise bebemüht bist, deine Argumentation vollkommen auf den Kopp zu stellen --- du bist -- ein mickriger,blöder Deutscher?
Na gut, ich stimme dir mal zu.



Du machst dir in die Hosen,Deutscher ? Versuchs mal mit Windeln.

Angesichts deiner kruden, in aller Welt zu verspottenden Unlogik mach ich mir gleich vor Lachen in die Hose

Du bist ja auch schon unverbesserlich.

Nochmals für den besten freund, den Dümmsten alles Dummköpfe, der zudem nicht lesen kann. Deutschland als Nationalstaat existiert seit 1871. Wir Du daraus konstruieren willst, daß die Deutschen, also die Bürger dieses Nationalstaates im 20.Jahrhundert nicht existieren, erschließt wohl nur Psychopathologen mit dem Spezialgebiet Intelligenzversehrtheit.

 

[Charles Dexter Ward]

Da spuckt der alte Geisterfahrer Tafkas wieder Gift und Galle. Die Corega Tabs sind ihm wohl ausgegangen und er kann erst morgen Nachschub kaufen.

 

[Humanist62]

Ich habe Dich neulich „Rassist“ genannt. Ich will Dir den Grund nennen; es war dieser Post:



Möglicherweise habe ich Dich falsch eingeschätzt. Später las ich, dass Du aus dem Osten kommst und offenbar keineswegs etwas gegen die Menschen in Ostdeutschland hast. Sollte dem so sein, bitte ich Dich aufrichtig um Entschuldigung und ziehe meine Aussage zurück. Deinen Beitrag verstehe ich dann allerdings nicht.

Deine hier gemachten Aussagen in Bezug auf mich sehe ich Dir nach. Ich fühle mich von Dir nicht beleidigt. Es ist in Ordnung, dass Du ehrlich Position beziehst, obwohl Du Dir selbst und [MENTION=1738]Tafkas[/MENTION] damit keinen Gefallen erweist.

Ich habe wahrscheinlich nur eins gesehen - Ostdeutsche zu verteidigen, & das werde ich weiterhin tun.
Opfer der Deutschen Einheit gilt es zu verteidigen & die Opfer sind Ostdeutsche!

( das man da Rechtsradikalismus sieht ist lächerlich, denn ich wehre mich gegen Nazis so gut ich kann ... )

Die Medien betrachten Ostdeutsche entweder links- oder rechtsradikal, nur wann war die Deutsche Einheit ? 1989 ? Mit welcher Frechheit wird man als Ossi in die Ecke gedrängt ?

Die Frechheit in der Dummheit ? I ch habe keine Ahnung - Merkel gehört weggesperrt, denn von wem kommt das ?

 

[Humanist62]

Hass Ost gegen West wird von Merkel & Co. geschürt. Es ist unglaublich! & dann werden Ossis als Brut der Rechten hingestellt!

Merkel betreibt Stasimethoden! Sie schürt Hass ...

Das Ventil ist AfD ?

Nein Merkels Politik ist unfähig Demokratie zu gestalten.

Merkel, wäre sie schon Kanzlerin, hätte für den Krieg gestimmt gegen den Irak, welchen Schröder verneint hat.

Merkel ist keine Friedenskanzlerin, Merkel ist eine Marionette des Finanzkapitals.

Als es darum ging Deutschen Anlegern ( meistens Mittelständlern ) den Teil der Verluste zu erlassen sagte Merkel NEIN! Schröder Kanzler der Bosse - Merkel die Hure der Bosse!

Merkels Vater war Liebling von Honnecker - Merkel ist ? jeder darf denken wie er will - nur glaubwürdig diese Frau ? muß mir mal wer erklären ...

Das ist ja das Unglaubliche, jeder Ossi ab 50 fühlt sich wieder als lebe er in der DDR ...

& dann wundert sich der Nichtswissende oberschlaue Wessikommentator von ARD oder ZDF - die wählen ja AfD ?

Ja warum wohl ?

Weil Dein beschissenes Akademikergehirn, ausgebildet zw. Bonn & Hannover nichts gemerkt hat ?

ist das nicht traurig ?

es ist traurig denn das Gehirn von Merkel kennt wenig Realität, in Der Physik nicht angekommen, von DDR Bürgerrechtlern nicht vollgenommen blieb nur Kohls Lieblingskind zu sein, armes Ostdeutsches Mädchen ist nun Kanzlerin ...

 

[Federklinge]

Missverständnis

Ich habe wahrscheinlich nur eins gesehen - Ostdeutsche zu verteidigen, & das werde ich weiterhin tun.
Opfer der Deutschen Einheit gilt es zu verteidigen & die Opfer sind Ostdeutsche!

( das man da Rechtsradikalismus sieht ist lächerlich, denn ich wehre mich gegen Nazis so gut ich kann ... )

Die Medien betrachten Ostdeutsche entweder links- oder rechtsradikal, nur wann war die Deutsche Einheit ? 1989 ? Mit welcher Frechheit wird man als Ossi in die Ecke gedrängt ?

Die Frechheit in der Dummheit ? I ch habe keine Ahnung - Merkel gehört weggesperrt, denn von wem kommt das ?

Wenn Du Äußerungen wie diese hier …

& auch Rentner wandern - diesmal von West nach Ost. Denen sind rechtsradikale böse Ossis egal bei menschlicher Sterbehilfe um die Hälfte ...

… raushaust, kann man das doch sehr wohl als stigmatisierendes Pauschalurteil verstehen, oder nicht? Sollte es Sarkasmus gewesen sein – offenbar war es das – so war er nicht erkennbar.

Dass Du Dich für Ostdeutsche einsetzt ist völlig in Ordnung, habe ich in dem Moment ja auch getan. Genau aus dem Grund, den Du hier anführst.

Du wirst von mir nirgendwo eine Äußerung finden, die Ostdeutsche verunglimpft, weil sie Ostdeutsche sind. Solche Aussagen aber findest Du ausgerechnet bei einer Dame hier, die Du so vehement verteidigt hast. Kapiere ich nicht.

Sei‘s drum. Würde mich freuen, wenn wir dieses Missverständnis beseitigt hätten.

 

[Humanist62]

es würde mich freuen wenn man an Merkel erkennt was sie ist - KEINE Bürgerrechtlerin in der DDR, sondern eine Hure des europäischen Finanzkapitals!

& das hat mit Realität zu tun, was ich damit sage ...

Die größte Schande wäre für mich ( die Schande für ALLE DDR-Bürgerrechtler welche gegen das Honnecker-Regime gekämpft haben ), man erklärt Merkel zur Bürgerrechtlerin ....

 

[Humanist62]

Merkel hat sich mit GBR & den USA unter Bush eingesetzt für den totalen Krieg gegen den Irak. eine Christin für den totalen Krieg !
Zum Glück war da noch Schröder Kanzler ...

Merkel hat null Gespür für Menschen, null Gespür was Demokratie bedeutet null ist sie Mensch ...

Diese Frau ist krank ...

 

[Federklinge]

Deine dünnen Antworten sagen etwas anderes

Mich kann zwar keiner von den Krummvögeln hier beleidigen - dazu müßte ich Euch ernst nehmen

Dafür, dass Du die „Krummvögel“ hier nicht ernst nimmst, widmest Du ihnen aber sehr viel Aufmerksamkeit. Manchmal kann man wirklich Sorge um Dich haben. Du regst Dich immer so auf, ist doch nicht gesund.

Aber zum Thema: Ausgangspunkt war diese Deine Äußerung:

Und gerade die Deutschen sollten schön die Klappe halten. Sie waren es nämlich, die im 19.Jahrhundert sowohl Amerika wie auch Südwestafrika überfluteten aus genau diesen Gründen: Armut und politische Repressionen.

Was von der „Überflutung“ zu halten ist – nämlich nichts – hatte ich ja bereits festgestellt. Sowohl die USA als auch Südwestafrika wurden keineswegs von Deutschen überflutet. Solltest Du andere Informationen haben, die belegen, dass es in diesen Ländern und Regionen von Deutschen nur so wimmelt, dass anderen Ethnien kein Platz zum Leben bleibt, bitte ich um Präsentation.

Auf einen anderen Aspekt machte [MENTION=969]Ethnopluralist[/MENTION] aufmerksam …

Die Deutschen wanderten nicht in ein bereits bestehendes und funktionierendes Sozial- und Staatssystem ein, um es lediglich auszubeuten, vielmehr waren sie es, die es überhaupt erst aufbauten. Die deutschen und insgesamt europäischen Emigranten, die sich Richtung Amerika aufmachten, waren Pioniere und Visionäre.

Darauf stelltest Du in Abrede, dass es Deutsche waren, weil es Deutschland noch gar nicht gab:

Ach, es waren die Württemberger, die Sachsen-Coburger und andere Zwergstaatenbürger - denn Deutschland gab es schließlich erst sehr spät -, die Amerika aufgebaut haben? Ja, dann frage ich mich doch, warum die Landessprache der USA englisch ist und nicht deutsch. Das einzige, was die Deutschen in der Neuen Welt wirklich aufgebaut haben, ist die Padophilenenklave Colonia Dignidad.

Ein verstaubtes Scheinargument, mit dem Du Dich in diesem Fall an der Sache vorbei auf einen Nebenkriegsschauplatz flüchtest, zudem schwach und unzutreffend. Die von Dir genannten Länder – in #1203 hatte ich Dir noch weitere genannt – waren deutsche Länder, bewohnt von Menschen, die Deutsch Sprachen; kurz: Es waren Deutsche.

Deinen geschmacklosen Ausrutscher am Schluss möchte ich kommentarlos stehen lassen. Er spricht für sich.

Italien existiert als Staat erst seit der zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts. Ich glaube nicht, daß die Venezianer sich während ihrer Blütezeit als Italiener gefühlt haben. Diese Gefühl enstand erst sehr spät und führte dann auch zur Bildung des italienischen Nationalstaates. Ähnliches gilt auch für die Deutschen. Oder meinst Du, daß die unzähligen Provinzpotentaten in Deutschland freiwillig sich dem preußischen Hegemoniefuror gebeugt haben?

Staat hin, Staat her. Auch ein gemeinsamer Sprachraum taugt als Bindeglied, um ein Volk zu charakterisieren. Johann Wolfgang von Goethe hat das in seiner „Italienischen Reise“ getan. Jeder hat verstanden, wo er unterwegs war, damals und heute: in Italien, und zwar von 1786 bis 1788 – vor der Gründung des Nationalstaates.

Noch ein Hinweis für Dich: Um einen Nationalstaat zu gründen, sollten die dazugehörigen Menschen im Idealfall bereits vorhanden sein. Mit anderen Worten, wären da keine Italiener gewesen, hätte Garibaldi seine Flinte im Schrank lassen können. Hat er aber nicht. Er hat sein Leben für die Italiener gewagt und gewonnen. Gilt Pars pro toto.

Daß es im Mittelalter ein Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation gegeben hat, besagt nicht, daß es dieses im Barock und im Rokoko auch gegeben hat. Das Annolied als Beweis für Situationen fünfhundert jahre später heranzuziehen, zeigt nur eine profunde Unkenntnis und eine klitternde Argumentation.

Papperlapapp. Es ist ja grotesk, wie Du hier politische Epochen mit solchen der Kunstgeschichte durcheinanderbringst. Was haben denn Barock und Rokoko mit dem Thema zu tun? Nichts! Erschwerend kommt hinzu, dass diese Stilepochen zwischen dem 16. und 18. Jahrhundert zu verorten sind; das Heilige Römische Reich Deutscher Nation ging aber erst 1806 unter. Zudem hatte ich vom Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation gar nicht gesprochen.

Für die simple Feststellung, dass die zu jener Zeit hier lebenden Menschen allein schon aufgrund ihrer Sprache als Deutsche zu bezeichnen sind, hat auch die politische Klammer eines wie auch immer gearteten Reiches keinerlei Bedeutung.

Das Annolied sollte auch kein „Beweis“ sein, sondern lediglich ein Beleg neben mehreren, die man finden kann, wenn man suchen will.

Da Du den Absatz offenbar nicht gelesen oder nicht verstanden hast, lies ihn einfach noch einmal – um Deine profunde Unkenntnis zu beseitigen:

Der Begriff deutsch leitet sich vom althochdeutschen diutisc (westfränkischen *Þeodisk) ab, was ursprünglich „zum Volk gehörig“ bedeutete (germanisch Þeudā, althochdeutsch diot[a], Volk). Mit diesem Wort wurde vor allem die Volkssprache aller Sprecher eines germanischen Idioms in Abgrenzung zum Welschen der romanischen Nachbarvölker, dem Französischen oder Italienischen und auch in Gegensatz zum Latein der christlichen Priester im eigenen Gebiet der germanischen Völker bezeichnet.

…

Eine weitere frühe Fundstelle ist das Annolied, vermutlich aus der Feder eines Siegburger Mönchs aus dem 11. Jahrhundert, wo von Diutischemi lande, Diutsche lant, Diutischimo lante (deutschem Lande) sowie Diutischin sprecchin (Deutsch sprechen) und Diutschi man (Deutschen, erstmals als Sammelbegriff für die Stämme der Sachsen, Franken und Baiern) die Rede ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch_(Etymologie)

Merk Dir mal grundsätzlich eines: was ich anführe und worauf ich hinweise und was mir wichtig ist und was mir zu was auch immer einfällt und was ich erwähne, steht außerhalb Deiner Bewertung. Es geht Dich einen feuchten Kehrricht an.

Irrtum. Wenn Du Dich einer Diskussion stellst, musst Du Dir schon gefallen lassen, dass man Dich kritisiert. Ist übrigens wesentlicher Bestandteil einer Diskussion.

Die Deutschen haben vielfach versucht, sich einzumischen. Als zu spät gekommene Nation grapschten sie sich die Restposten der Welt und hausten dort ziemlich bestialisch. Und wenn hier das - lächerliche! - Argument vorgebracht wird, daß es die Deutschen waren, die die USA zur Weltmacht machten, ist es angebracht, an die Verbrechen und letztendliche Mickrigkeit dieser Deutschen in der Welt zu erinnern.

Du interpretierst ja gern – und zu viel. Wer hat denn wo gesagt, die Deutschen hätten die USA zur Weltmacht gemacht? Wo steht das?

Ja und? Sind deswegen die USA von den Deutschen aufgebaut worden, sind sie gar eine deutsche Kolonie, und wissen es nur nicht? Und wie viele Franzosen, Spanier könnte man aufzählen? Und Italiener - da nicht so viele: von der Mafia wollen wir nicht reden. Die USA haben eine Fähigkeit gehabt: sich konnten all diese Einflüsse sich anverwandeln. Die Deutschen haben diese Fähigkeit nicht: sie machen angesichts von ein paar Türken sich schrecklich in die Hosen.

Bleib sachlich. Du hattest – übrigens auch schon völlig überzogen – in Abrede gestellt, dass deutsche Immigranten ihren Beitrag am Aufbau der USA geleistet hätten; Du erinnerst Dich? „Padophilenenklave Colonia Dignidad“, „Rattenlinie“ und so. Eine Sternstunde der Argumentation. Übrigens hatte bereits [MENTION=969]Ethnopluralist[/MENTION] darauf hingewiesen, dass die Aufbauleistung in den USA nicht nur von Deutschen erbracht wurde:

Die deutschen und insgesamt europäischen Emigranten …

Es ist immer wieder der gleiche Reflex bei Dir. Du hast keine Argumente und verteidigst verbissen Deine Bastion auf dem morschen Holzweg. So benehmen sich trotzige kleine Kinder. Von Dir sollte mehr kommen als heiße Luft. Du argumentierst schwach und fehlerhaft, wobei „argumentieren“ in Deinem Fall ein Euphemismus ist.

So? Und warum ist das nicht gleich damit?

Lies es noch einmal; so schwer zu verstehen ist das nicht:

Wenn sich „türkische Mitbürger … nach einigen wenigen Jahrzehnten immer noch als Türken bezeichnen“, ist das nicht gleichbedeutend damit, dass sich „50 Millionen Einwohner der USA …nach zweieinhalb Jahrhunderten immer noch als deutschstämmig ausgeben“. Deutschstämmig ist nicht gleich deutsch. Diese 50 Millionen Menschen bezeichnen sich als Amerikaner, kämpften und kämpfen in der US-Army, engagieren sich in der Gemeinde, salutieren vor der US-Flagge, sprechen American English und sind stolz auf ihre Herkunft.

Klappe, Du Arroganzling. Was ich noch zu lernen habe, hast Du mir zu überlassen. Deine anmaßenden Belehrungen brauche ich dazu nicht.

Das zum Beispiel ist arrogant.

Jede Nation handelt bezeiten dümmlich, und jede Nation hat ihre Skelette im Schrank. Und jede verleugnet sie. Die USA wie die Deutschen. Und alle Anderen.

In Deinem speziellen Fall kommt noch hinzu, dass Du die eigene Nation verleugnest.

Du hast es nicht kapiert. Es geht nicht darum, was die Deutschamerikaner denn gemacht haben, sondern darum, daß sie áls Totschlagargment gegen die türkischen Nachbarn benutzt werden. Man braucht sie, um den Türken nachzuweisen, wie minderwertig sie sind.

An keiner Stelle habe ich Türken als minderwertig bezeichnet, habe ich auch nirgendwo gelesen. Du stellst wieder einmal völlig zusammenhanglose Bezüge her. Man muss sogar annehmen, dass das in böswilliger Absicht geschieht. Es ging um diese Aussage:

Will ihnen auch niemand verbieten. Aber sie sollen von ihrem deutschen Dünkel runterkommen und anderen Nationen das Gleiche zugestehen.

So läuft das bei Dir: Man geht auf Deine Standpunkte ein, versucht mit Argumenten zu antworten, zerlegt Dich, und Du springst wie Deus ex machina mit einem völlig anderen Aspekt hervor. Von „Türken“ und „minderwertig“ war doch vorher überhaupt nicht die Rede. Es ging um Deutschamerikaner in den USA, denen Du einen „Dünkel“ unterstellst.

Und wenn man Dich mal auffordert, zur Sache zu kommen, kneifst Du, so wie hier:

Die Deutschen haben, die Deutschen sind, die Deutschen blablabla. Deine einseitige Sicht auf die Dinge hat eine gehörige Schieflage. Aber bitte: Lass‘ uns den Gedanken mal zu Ende bringen: Warum hat Deutschland so gehandelt? Warum befand sich Deutschland überhaupt im Krieg? Wer waren die Beteiligten in diesem Krieg? Es gab doch Beteiligte, oder waren das nur Deutsche? Welche Interessen verfolgten die anderen Kriegsteilnehmer, oder hatten die gar keine Interessen? Nein, den Völkermord verschweigen wir nicht. Den gab es. Wen haben die anderen auf dem Gewissen, niemand?

Hahaha. Der Einäugige wirft den Zweiäugigen ihre Sichtweise vor. Wie lächerlich.

Mehr fällt Dir dazu nicht ein? Hahaha? Mitnichten. Das ist traurig Tafkas. Du enttäuschst mit jedem Beitrag mehr.

Ich habe Dir schon einmal geschrieben: solange Du nicht die Unverschämheiten Deinesgleichen - CDW, Heli, Pommes, der wirklich eine dumme Kartoffel ist - bemerkst, halte Dich damit zurück, mich zu charakterisieren und meine Formen zu kritisieren. Der Einäugige sollte in seinem - eingeschränkten - Sichtfeld bleiben.

Deine Aufforderung verstehe ich als Ansporn, Dir in Zukunft noch genauer auf die Finger zu schauen – wie immer mit beiden Augen.

Du jedenfalls überforderst mich nicht.

Deine dünnen Antworten sagen etwas anderes.

 

[Zweifler]

Hallo Zweifler. Wo bleibt denn eine Antwort? Wieder mal kneifen?

Hä?
Deine letzte - natürlich geifernde - "Frage" an mich finde ich in #1194 und habe diese in #1230 beantwortet.
Was willst Du also?

Zweifler

 

[busse]

es würde mich freuen wenn man an Merkel erkennt was sie ist - KEINE Bürgerrechtlerin in der DDR, sondern eine Hure des europäischen Finanzkapitals!

& das hat mit Realität zu tun, was ich damit sage ...

Die größte Schande wäre für mich ( die Schande für ALLE DDR-Bürgerrechtler welche gegen das Honnecker-Regime gekämpft haben ), man erklärt Merkel zur Bürgerrechtlerin ....

Das macht man doch schon ! Gauck wird von unseren Qualitätsmedien schon längst als Bürgerrechtler ausgegeben, trotzdem alle Zeitgenossen wissen, das er in seiner Rostocker Kirche nichts aber auch gar nichts damit zu tun hatte. Frau Merkel war eine Null Nummer im DA (Demokratischer Aufbruch) aber erst nach Maueröffnung. Glaube mir die werden alle noch richtige Bürgerrechtler aber durch unsere Qualitätsmedien, kommt Zeit oder vergeht umso besser um so heiliger. Von einem Templin, Schuldt oder Nooke redet heute schon keiner mehr.
busse

 

[Clara]

Vielleicht wäre es gut, wenn die rechten Randalierer einfach mal mit unserem Rechtsstaat Bekanntschaft machen würden.