Die HAMAS hat den Krieg bereits gewonnen..

[Ophiuchus]

Diese sinistren Kreise sind heutzutag mit dem selben kriminellen Fanatismus unterwegs
mit vergleichbar teuflischen Absichten und erwartbar gleichen Resultaten.

T´schuldigung hier hab ich jetzt ein Verständnisproblem !
Wem weist du in diesem Konflikt , welche Rolle zu ?
Ich liebe es wenn man besonders intelligent wirken will indem man Fremdwörter verwendet , wie sinistren oder vulnerable !
Wobei vulnerable , wenn man Kockelt Sinn ergibt , sinistren nicht mal dann !
Ich versuche jetzt beide Varianten und beide passen NICHT !
Variante 1 : du meinst mit den sinnirresten Kreisen die Juden , paßt nicht , die sind jetzt die Besatzer !
Variante 2 :du meinst die Palästinenser ! Sollte man eine Knechtschaft dulden nur weil der Herr scheinbar nett ist ?
Nimm die Deutschen, die Ostdeutschen sind aufgestanden , jetzt teilen sie die Fremdherschaft durch Uncle Sam mit den Wessis !

 

[schelm65]

Die Hamas wird verlieren, und mit den 72 Jungfrauen ist es auch Essig, wenn sie von diesen starken Frauen ausgeknipst werden.

 

[Woppadaq]

meint Scott Ritter und das zurecht:

Scott Ritter: Israels Gaza-Offensive endet in einer politischen und militärischen Niederlage | https://uncutnews.ch/scott-ritter-israels-gaza-offensive-endet-in-einer-politischen-und-militaerischen-niederlage/

Noch nie seit 50 Jahren fand sich Israel in vergleichbarer Krise und die Judenwelt seither.
(ich behaupte sogar seit 1948). Noch nie seit Bestehen schlug der Israelführung soviel
weltweiter Widerstand entgegen wie derzeit und seine Reputation stand nie so schlecht wie heute.

Ahja...good ol Ritter von Däniken sieht wieder mal Siege, wo andere nur Schutt und Asche und jede Menge notleidender Bevölkerung sehen.

Man sollte ihn umbennenen in "Chris Pattern".....

Dagegen hat die Hamas fast alle ihre Ziele erreicht und ihre Geltung vervielfacht.

Aha. Soso.

Wenn es das erklärte Ziel der Hamas war, aller Welt zu zeigen, was ein eigener palästinensischer Staat fähig ist zu leisten und in welche Richtung er sich bewegen wird, wenn es also darum ging, alle Paranoia und Wahnvorstellungen der Israelis diesbezüglich wahr werden zu lassen, sie also dazu zu bringen, nicht mal eine Sekunde einen Gedanken daran zu verschwenden, sowas überhaupt zuzulassen, wenn man also die eigene Machtbasis dadurch stärken wollte, dass man die Zerstörung des eigenen Landes quasi provoziert - dann hat die Hamas in der Tat ganze Arbeit geleistet.

Sie hat das Zionistenregime in eine riesige Legitimationskrise gestürzt,
Bibi wird purzeln wie Fallobst und die Weltjudenheit in ein Sinndilemma versinken

Das exakte Gegenteil ist der Fall. Sogar die Siedlungspolitik der Israelis dürfte durch die Hamas-Politik eine Art Legitimation erfahren.

Ein paar israelkritische Staatschefs machen noch keine Legitimationskrise.

 

[Diskursant]

T´schuldigung hier hab ich jetzt ein Verständnisproblem !
Wem weist du in diesem Konflikt , welche Rolle zu ?
Ich liebe es wenn man besonders intelligent wirken will indem man Fremdwörter verwendet , wie sinistren oder ..

Mit den 'sinistren' Kreisen sind jene religiösen Fundamentalisten in der jüdischen Kommunity gemeint die nach ihrer Auslegung des Tanach ein 'Armageddon' aktiv herbeiführen wollen.

 

[Diskursant]

Ahja...good ol Ritter von Däniken sieht wieder mal Siege, wo andere nur Schutt und Asche und jede Menge notleidender Bevölkerung sehen.

Man sollte ihn umbennenen in "Chris Pattern".....

das wird kein militärischer Sieg sein sondern ein strategischer in der Schwächung des Feindes insgesammt.
In diplomatischer Hinsicht, in ökonomischer, bündnistechnischer, legitimatorischer, usw Art,,
Derzeit gibt es kein Land wo Juden gefährlicher leben,.,

Aha. Soso.

Wenn es das erklärte Ziel der Hamas war, aller Welt zu zeigen, was ein eigener palästinensischer Staat fähig ist zu leisten und in welche Richtung er sich bewegen wird, wenn es also darum ging, alle Paranoia und Wahnvorstellungen der Israelis diesbezüglich wahr werden zu lassen, sie also dazu zu bringen, nicht mal eine Sekunde einen Gedanken daran zu verschwenden, sowas überhaupt zuzulassen, wenn man also die eigene Machtbasis dadurch stärken wollte, dass man die Zerstörung des eigenen Landes quasi provoziert - dann hat die Hamas in der Tat ganze Arbeit geleistet.

Die Hamas hat mit dem Coup vom 7/10 die israelische Politik kalt erwischt und ihr Scheitern besiegelt.
Mehr Erfolg in diesem asymmetrischen Krieg geht kaum noch (realistisch betrachtet).

 

[Woppadaq]

das wird kein militärischer Sieg sein sondern ein strategischer in der Schwächung des Feindes insgesammt.
In diplomatischer Hinsicht, in ökonomischer, bündnistechnischer, legitimatorischer, usw Art,,

Das wird ?

Nur mal so als kleiner Hinweis: der Militärschlag betrifft bisher nur den Gaza-Streifen, wo, im Gegensatz zum Westjordan-Land, Hamas die Mehrheit hat. Die Israelis haben nur darauf gewartet, dass Hamas ihnen einen Grund gibt, dort einzumarschieren und ihnen den Garaus zu machen. Langfristig ist das sogar im Sinne der Fatah im Westjordanland.

Israel verliert NICHTS, kein Land hat bisher seinen Botschafter abestellt, kein Land hat beschlossen, die Hamas zu unterstützen oder Israel die Unterstützung zu verweigern. Da die Plästinenser keinen eigenen Staat haben - und dieser durch diese Aktion ferner ist denn je - haben die Israelis auch kein Völkerrecht verletzt.

Die Situation war in den 90ern schlimmer für die Israelis, da gabs reihenweise Selbstmordanschläge, und die Intifadah erfasste beide palästinensische Gebiete.

Derzeit gibt es kein Land wo Juden gefährlicher leben,.,

Gut. Und nu?

Glaubst du echt, die gehn jetzt?

Die Hamas hat mit dem Coup vom 7/10 die israelische Politik kalt erwischt und ihr Scheitern besiegelt.

Im Gegenteil, Netanjahu hat mit seiner Justizreform das Land fast gespalten, dank der Hamas ist es jetzt geeint. Was besseres hätte ihm gar nicht passieren können. Es gibt ja sogar die Theorie, dass der Mossad die Hamas zu diesem Akt getrieben hat. Und für völlig abwegig halt ich das nicht.

 

[Ophiuchus]

Mit den 'sinistren' Kreisen sind jene religiösen Fundamentalisten in der jüdischen Kommunity gemeint die nach ihrer Auslegung des Tanach ein 'Armageddon' aktiv herbeiführen wollen.

Haben die Gegner Deutschlands zwischen Nazis und dem Rest der Bevölkerung unterschieden ?
Morgen gibt es eine Demo in Berlin gegen den vermeintlichen Antisemitismus ,
aber ist es nicht eigentlich eine Demo für den Persilschein für alles was die Zionfaschisten treiben ?
Der Hetzer Friedman ist auch dabei .
Es gibt wahrscheinlich die klassische Täter / Opferumkehr .

 

[Diskursant]

Im Gegenteil, Netanjahu hat mit seiner Justizreform das Land fast gespalten, dank der Hamas ist es jetzt geeint. Was besseres hätte ihm gar nicht passieren können. Es gibt ja sogar die Theorie, dass der Mossad die Hamas zu diesem Akt getrieben hat. Und für völlig abwegig halt ich das nicht.

Nicht ganz falsch,, für Bibi war es Rettung in letzter Stunde und wie Du klugerweise einräumst, unter Beteiligung des Mossad. Doch nur noch vorübergehend..denn nur solange der Krieg dauert kann er sich halten.
Also wird er weiter eskalieren wollen, solange es geht #.#
Er kommt mir vor wie seinerzeit Deutschlands Führer der seine erbärmliche Existenz bis zum Gehtnichtmehr retten wollte, ungeachtet der monströsen Kollateralschäden .

 

[Woppadaq]

Nicht ganz falsch,, für Bibi war es Rettung in letzter Stunde und wie Du klugerweise einräumst, unter Beteiligung des Mossad. Doch nur noch vorübergehend..denn nur solange der Krieg dauert kann er sich halten.
Also wird er weiter eskalieren wollen, solange es geht #.#

Gut, und wo hat die Hamas jetzt gewonnen?

Sie hat ein paar Märtyrer mehr, das ist aber schon alles.

 

[Diskursant]

Haben die Gegner Deutschlands zwischen Nazis und dem Rest der Bevölkerung unterschieden ?
Morgen gibt es eine Demo in Berlin gegen den vermeintlichen Antisemitismus ,
aber ist es nicht eigentlich eine Demo für den Persilschein für alles was die Zionfaschisten treiben ?
Der Hetzer Friedman ist auch dabei .
Es gibt wahrscheinlich die klassische Täter / Opferumkehr .

Das ist doch eine krasse Spreizung wenn Du die Palis mit den Deutschen ähnlich setzen willst..
Das kommt schon fast einer Täter/Opfer-Verkehrung gleich.
Übrigens, ohne Hitlers Antisemitus hätte es nie einen Staat Israel gegeben,,..
Am Schicksal der Palis ist Hitler erheblich mitschuldig.

 

[Diskursant]

Gut, und wo hat die Hamas jetzt gewonnen?

Sie hat ein paar Märtyrer mehr, das ist aber schon alles.

In einem asymmetrischen Krieg bekommen Opfer eine andere Bedeutung.
Auf 10 unschuldig ermordete Palis erwachsen 2-3 fanatische Widerstandskämpfer,,
Die Nehmerqualitäten der Palis liegen weit höher als der Israelis..
Wer nichts mehr zu verlieren hat, kämpft besser als sein Unterdrücker.

 

[Tooraj]

Das ist doch eine krasse Spreizung wenn Du die Palis mit den Deutschen ähnlich setzen willst..
Das kommt schon fast einer Täter/Opfer-Verkehrung gleich.
Übrigens, ohne Hitlers Antisemitus hätte es nie einen Staat Israel gegeben,,..
Am Schicksal der Palis ist Hitler erheblich mitschuldig.

Durchaus, zunächst einmal sehe ich jedoch die Briten in der Verantwortung für das entstandene Dilemma, denn Palästina war ja ihr "Mandatsgebiet". Sie hätten dafür sorgen müssen, dass die Gründung des israelischen Staates ohne Gewalt und Vertreibung abläuft.
Versagt haben die Briten auch in der kurdischen Frage. Man sicherte den Kurden offiziell (vor ca. 100 Jahren) einen eigenen Staat zu - und auf den warten sie bis heute.

 

[Diskursant]

Durchaus, zunächst einmal sehe ich jedoch die Briten in der Verantwortung für das entstandene Dilemma, denn Palästina war ja ihr "Mandatsgebiet". Sie hätten dafür sorgen müssen, dass die Gründung des israelischen Staates ohne Gewalt und Vertreibung abläuft.
Versagt haben die Briten auch in der kurdischen Frage. Man sicherte den Kurden offiziell (vor ca. 100 Jahren) einen eigenen Staat zu - und auf den warten sie bis heute.

Nun, aus der Sicht der Britten, haben sie eine Weile die Balance gehalten bei der Einwanderung.
Der erzwungene Zustrom aus Deutschland, veränderte jedoch die Ausgangslage erheblich.

 

[Woppadaq]

In einem asymmetrischen Krieg bekommen Opfer eine andere Bedeutung.
Auf 10 unschuldig ermordete Palis erwachsen 2-3 fanatische Widerstandskämpfer,,
Die Nehmerqualitäten der Palis liegen weit höher als der Israelis..
Wer nichts mehr zu verlieren hat, kämpft besser als sein Unterdrücker.

Was nützt einen das bessere kämpfen, wenn man am Ende doch verliert?

Hätten die Palis wirklich nichts mehr zu verlieren, wären sie auch nicht mehr auf Hilfslieferungen angewiesen.

Die Hamas hatte durchaus die Wahl. Sie hat sich halt jetzt für die eigene Vernichtung entschieden.

Wo du da nen Sieg siehst, ist mir immer noch schleierhaft.

 

[Ophiuchus]

Das ist doch eine krasse Spreizung wenn Du die Palis mit den Deutschen ähnlich setzen willst..

Falsch verstanden , setze ehr die Zionfaschisten mit den Nazis gleich ...

Das kommt schon fast einer Täter/Opfer-Verkehrung gleich.

siehe oben

Übrigens, ohne Hitlers Antisemitus hätte es nie einen Staat Israel gegeben,,..

Bitte nicht vergessen der Antidingsbums ist keine Erfindung Hitlers , den haben die Juden durch Integrationsverweigerung in der sogenannten Dispora selbst provoziert und der ist schon ca. 2000 Jahre alt !

Am Schicksal der Palis ist Hitler erheblich mitschuldig.

Wegen Versagens bei der Endlösung ?

 

[Aspirin]

Das ist keine "Bekriegung" sondern eine demokratische Diskussion !

Weil du manipuliert bist.

z. B. ?
Anmerkung: Der Krieg zwischen Israel und den Palästinensern geht Deutschland und uns Deutsche nix an ! Ansonsten wäre das Einmischung in die Inneren Angelegenheiten souveräner Staaten.

Übrigens: Welches Land auf dieser Erde hilft uns, das 60 Mrd € - Loch zu stopfen ??

Politiker wollen erstmal Wahlen gewinnen und die jetzige Bundesregierung wurde von Manipulierten gewählt.

Nein, bitte geh nochmal meine Zahlen durch
Denn nicht ich bin manipuliert, sondern du.

Ist auch egal Joachim, wichtig ist das es dir gut geht und mir, was wollen wir noch?

 

[Che]

Wie läufts denn so im echten Krieg, also nicht beim Babykillen - davon hört man so gar nix im Propagandawald...
Weniger gut, wie es sich anhört - Haaretz gibt auch dazu ein bisschen Auskunft, und es liest sich, als gäbe es eine menge zu vertuschen...



IDF meldet 1.593 Verwundete seit dem 7. Oktober, aber die Krankenhausdaten sind viel höher
Anders als in vergangenen Konflikten und Kriegen hat die israelische Armee Berichte über verwundete Soldaten und deren Zustand zurückgehalten. Die Armee veröffentlichte die Informationen, nachdem Haaretz berichtet hatte, dass sie sich weigert, dies zu tun
IDF reports 1,593 wounded since October 7, but hospital data is much higher | https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-10/ty-article/.premium/idf-reports-1-593-wounded-since-october-7-but-hospital-data-is-much-higher/0000018c-552d-df4b-a78e-d52f47ac0000

Erstmals seit dem Angriff der Hamas am 7. Oktober gab Israel am Sonntag bekannt, dass in diesem Zeitraum 1.593 israelische Soldaten verwundet worden sind.
Das Militär gab an, dass 255 Soldaten schwere, 446 mittelschwere und 892 leichte Verletzungen erlitten haben. Die Armee gab die Zahl der verwundeten Soldaten und ihren Zustand bekannt, nachdem Haaretz vor zwei Wochen berichtet hatte, dass sie sich geweigert hatte, diese Angaben zu machen.
Der Sprecher der IDF, Brigadegeneral Daniel Hagari, hat in seinen täglichen Berichten nicht über verwundete Soldaten gesprochen, und die Armee hat auch keine Informationen zu diesem Thema veröffentlicht, außer in seltenen Fällen, wenn sie Berichte über tote Soldaten begleitete. Diese Politik unterscheidet sich von früheren Kriegen und Operationen, in denen das Militär neben Veröffentlichungen über die Kampfaktivitäten und die Rehabilitation der Soldaten auch Berichte über Verletzungen veröffentlichte.
Vor dem Haaretz-Bericht hat die Armee nicht nur keine Daten über die seit dem 7. Oktober verwundeten Soldaten veröffentlicht, sondern sich zunächst sogar geweigert, sie Haaretz überhaupt mitzuteilen, und tat dies erst kurz vor der Veröffentlichung des Berichts.

Seit Sonntag beläuft sich die Zahl der gefallenen Soldaten in dem Krieg, den Israel "Schwerter aus Eisen" genannt hat, auf 425 (97 davon sind seit Beginn der Bodenoperation gefallen).
Eine von Haaretz durchgeführte Untersuchung bei den Krankenhäusern, in denen die verwundeten Soldaten behandelt wurden und werden, zeigt eine erhebliche und unerklärliche Diskrepanz zwischen den vom Militär gemeldeten Daten und den Angaben der Krankenhäuser. Aus den Daten der Krankenhäuser geht hervor, dass die Zahl der verwundeten Soldaten doppelt so hoch ist wie die Zahlen der Armee.
Selbst unter Berücksichtigung verschiedener Notations- und Meldelücken, die im Krankenhausbereich auftreten können, ist die Diskrepanz zwischen den Zahlen der Armee und denen der Krankenhäuser groß. Zu den Berichtslücken gehört die doppelte Registrierung von Verwundeten, die von einem Krankenhaus in ein anderes verlegt wurden. Es ist auch möglich, dass zumindest einige Krankenhäuser Soldaten aufgenommen haben, die eine medizinische Behandlung benötigten, die nichts mit dem Krieg zu tun hatte.

Die strenge Aufsicht des IDF-Sprechers über die verwundeten Militärangehörigen wurde kürzlich von Krankenhaussprechern stark kritisiert.
In einem Schreiben des Leiters der Medienabteilung des IDF-Sprechers, Oberstleutnant Adi Barel-Even, an die Krankenhaussprecher wurden die Krankenhäuser aufgefordert, den Zustand der in ihren Einrichtungen stationierten Soldaten nur einmal täglich um 13.00 Uhr zu melden und nur die Daten der vorangegangenen 24 Stunden zu verbreiten, ohne die Soldaten zu spezifizieren, deren Verletzungen in der vorangegangenen Meldung des IDF-Sprechers nicht gemeldet worden waren.

Barel-Even erklärte die Änderung der Verfahren mit dem "Wunsch, die Würde der Verwundeten und ihrer Familien zu schützen". Die Sprecher wurden außerdem aufgefordert, "von der Veröffentlichung von Ankündigungen abzusehen, die auf die Ankunft verwundeter Soldaten in Ihrer Einrichtung hindeuten, und zwar im Zuge operativer Vorfälle und vor einer offiziellen Ankündigung durch den IDF-Sprecher".
Die Sprecher der Krankenhäuser nahmen Anstoß an den Richtlinien und betrachteten sie als einen Versuch der Übernahme und einen Angriff auf ihre Arbeitsfreiheit, die sie als Teil der nationalen Bemühungen betrachten.
Krankenhausbeamte sagen, dass Delegierte der IDF-Sprechergruppe rund um die Uhr in den Krankenhäusern sind. Jede Pressemitteilung über verwundete Soldaten und jede Antwort auf Medienanfragen muss von ihnen genehmigt werden.

 

[Che]

Wie läufts denn so im echten Krieg, also nicht beim Babykillen - davon hört man so gar nix im Propagandawald...
Weniger gut, wie es sich anhört - Haaretz gibt auch dazu ein bisschen Auskunft, und es liest sich, als gäbe es eine menge zu vertuschen...



IDF meldet 1.593 Verwundete seit dem 7. Oktober, aber die Krankenhausdaten sind viel höher
Anders als in vergangenen Konflikten und Kriegen hat die israelische Armee Berichte über verwundete Soldaten und deren Zustand zurückgehalten. Die Armee veröffentlichte die Informationen, nachdem Haaretz berichtet hatte, dass sie sich weigert, dies zu tun
IDF reports 1,593 wounded since October 7, but hospital data is much higher | https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-10/ty-article/.premium/idf-reports-1-593-wounded-since-october-7-but-hospital-data-is-much-higher/0000018c-552d-df4b-a78e-d52f47ac0000

So sieht das mit den Kämpfen vor Ort aus, aus Sicht der Qassam-Brigaden, pure Guerillataktiken:

https://twitter.com/i/web/status/1732430131744977223

 

[Che]

Sorry, der muss sein...

 

[Che]

Oh, wie soll man denn jetzt interpretieren, dass die New York Times plötzlich mit der Wahrheit rausrückt ?
Feuer Frei auf Netanyahu wahrscheinlich...

"Stille kaufen": Der israelische Plan, der die Hamas stützt
Premierminister Benjamin Netanjahu setzte darauf, dass eine starke (aber nicht zu starke) Hamas den Frieden sichern und den Druck für einen palästinensischen Staat verringern würde.
‘Buying Quiet’: Inside the Israeli Plan That Propped Up Hamas | https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html

Nur wenige Wochen bevor die Hamas am 7. Oktober die tödlichen Angriffe auf Israel startete, traf der Chef des Mossad in Doha, Katar, zu einem Treffen mit katarischen Beamten ein.
Jahrelang hatte die katarische Regierung monatlich Millionen von Dollar in den Gazastreifen geschickt – Geld, das dazu beitrug, die Hamas-Regierung dort zu stützen. Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu tolerierte diese Zahlungen nicht nur, er ermutigte sie.
Während seines Treffens mit den katarischen Beamten im September wurde dem Mossad-Chef David Barnea nach Angaben mehrerer mit den geheimen Gesprächen vertrauter Personen eine Frage gestellt, die nicht auf der Tagesordnung gestanden hatte: Wollte Israel, dass die Zahlungen fortgesetzt werden?
Netanjahus Regierung hatte kürzlich beschlossen, diese Politik fortzusetzen, also sagte Barnea ja. Die israelische Regierung begrüßte das Geld aus Doha nach wie vor.
Die Genehmigung der Zahlungen – Milliarden von Dollar über etwa ein Jahrzehnt – war ein Wettspiel von Netanjahu, dass ein stetiger Geldfluss den Frieden in Gaza aufrechterhalten würde, dem letztendlichen Ausgangspunkt der Anschläge vom 7. Oktober, und die Hamas dazu bringen würde, sich auf das Regieren und nicht auf das Kämpfen zu konzentrieren.
Die katarischen Zahlungen, obwohl sie angeblich ein Geheimnis sind, sind in den israelischen Medien seit Jahren weithin bekannt und werden diskutiert. Netanjahus Kritiker verunglimpfen sie als Teil einer Strategie des "Schweigenskaufs", und die Politik befindet sich nach den Anschlägen mitten in einer rücksichtslosen Neubewertung. Netanjahu hat diese Kritik zurückgewiesen und die Andeutung, er habe versucht, die Hamas zu stärken, als "lächerlich" bezeichnet.

Netanjahu hat diese Strategie nicht öffentlich artikuliert, aber einige in der israelischen politischen Rechten hatten kein solches Zögern.
Bezalel Smotrich, ein rechtsextremer Politiker, der jetzt Netanjahus Finanzminister ist, drückte es 2015, in dem Jahr, in dem er ins Parlament gewählt wurde, unverblümt aus.
"Die Palästinensische Autonomiebehörde ist eine Last", sagte er. "Die Hamas ist ein Asset."


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btw, schönen Gruss von eurem Verschwörungstheoretiker @Che ...