Eskalation in der Ukraine ?

[julius]

Richtig. Zu viel werden um noch der Illusion einer wieder auferstandenen Sowjetunion nachzuträumen. Das Risiko lohnt nicht.
Und jeder normal denkende Mensch erkennt, dass die Nato nie einen Angriffskrieg führen
würde.Da würden viele ausscheren.
Etwas anderes ist es, die Natomitglieder zu verteidigen.

Immer der gleiche infantile Stuss !!

 

[Heiko A.]

Der Krieg gegen den Irak war aber ein Angriffskrieg der NATO, auch wenn nicht alle mitmachten ....

Eine Koalition der Willigen, die sehr schnell schrumpfte.
Wer davon waren Natomitglieder? USA und Großbritannien waren der harte Kern. Spanien hat sich schnell zurück gezogen.

 

[Heiko A.]

Immer der gleiche infantile Stuss !!

Hat dir einer das Schäufelchen abgenommen?

 

[julius]

Richtig. Zu viel werden um noch der Illusion einer wieder auferstandenen Sowjetunion nachzuträumen. Das Risiko lohnt nicht.
Und jeder normal denkende Mensch erkennt, dass die Nato nie einen Angriffskrieg führen
würde.Da würden viele ausscheren.
Etwas anderes ist es, die Natomitglieder zu verteidigen.

Natürlich nicht, den 2. Golfkrieg haben dann vermutlich die Außerirdischen geführt nicht wahr, on den anderen Angriffskriegen mit Nato Beteiligung reden wir mal nicht :

 

[Heiko A.]

Natürlich nicht, den 2. Golfkrieg haben dann vermutlich die Außerirdischen geführt nicht wahr, on den anderen Angriffskriegen mit Nato Beteiligung reden wir mal nicht :

Wenn ein Natoland einen Krieg vom Zaun bricht, sagen wir mal die Türkei greift Griechenland an wegen Inselstreitigkeiten
und oder Gasvorkommen.
Führt dann DIE NATO einen Angriffskrieg?
Ich wiederhole noch einmal.
Die europäischen Natomitglieder würden niemals
einen Angriffskrieg führen gegen Russland.....

 

[fallrohr]

Moin!

Ich denke, Zelensky dämmert es langsam​

daß die USA möglicherweise beabsichtigen, sich mit diesem ganzen Ukrainezirkus von den russischen Sicherheitsforderungen freizukaufen. Wozu sonst dieser Mediensturm?
Minsk2 soll akzeptiert werden und Russland damit "ruhiggestellt". Um zusätzlich Druck auf Zelensky auszuüben, (der die russische "Bedrohung" eher herunterspielt und auffordert, keine Hamsterkäufe zu tätigen) läßt man Poroschenko auftauchen und verbietet, ihn festzunehmen. Zum Trost werden reichlich Waffen geliefert und neue Milliarden angekündigt......
Wenn Zelensky darauf eingeht, dürfte das sein Ende als Präsident werden und angesichts der vielen Waffen in den Händen Hunderttausender Männer würde es wohl ziemlich ungemütlich werden im Land.
Und was Russland angeht: völlig ausgeschlossen, daß man sich mit so etwas zufrieden gäbe.
PS Kremlastrologen vermuten inzwischen, daß 2022 etwas passiert - irgendetwas.

 

[Holsteiner]

Und jeder normal denkende Mensch erkennt, dass die Nato nie einen Angriffskrieg führen
würde.

Na, das haben die Links/Grünen in den 70er und 80er Jahren und auch danach aber ganz anders dargestellt. Ich erinnere nur an die Sprüche wie "Frieden schaffen ohne Nato-Waffen".
Aber du hast ja auch von normal denkenenden Menschen gesprochen, das erklärt natürlich vieles....

 

[Heiko A.]

Na, das haben die Links/Grünen in den 70er und 80er Jahren und auch danach aber ganz anders dargestellt. Ich erinnere nur an die Sprüche wie "Frieden schaffen ohne Nato-Waffen".
Aber du hast ja auch von normal denkenenden Menschen gesprochen, das erklärt natürlich vieles....

Ich kenne auch Schlagworte wie:
Schwerter zu Pflugscharen.......
Alles schön und gut, aber über allem schwebt immer:

Der Friedlichste in Frieden nicht kann leben,
wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt....

 

[Holsteiner]

Ich kenne auch Schlagworte wie:
Schwerter zu Pflugscharen.......
Alles schön und gut, aber über allem schwebt immer:

Der Friedlichste in Frieden nicht kann leben,
wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt....

So ist es, aber erzähle das mal den westdeutschen Friedensbewegten?
Gerade das Verhalten dieser Klientel war in den 70er und 80er Jahren schon sehr merkwürdig.
Da gehen sie gegen diese eigentlich harmlose Bundeswehr auf die Straße, aber es hat damals niemanden gestört, dass es in der ehem. DDR Wehrkundeunterricht, vormilitärische Ausbildung, Betriebskampfgruppen und dergleichen gab. Im Grunde hatte die DDR in diesem Fall da weiter gemacht, wo die Nazis aufgehört haben, der westdeutschen "Friedensbewegung" war das egal.
Aber wenn der Hausmeister einer Bundeswehrkaserne den Rasen gemäht hat, dann war das schon Kriegsvorbereitung.

 

[Wolfgeyr]

Das ich mal ein Link zu einem Bild-Artikel setzen werde, hätte ich nie gedacht. Aber er zeigt wie völlig daneben Deutschland in diesem Krisenfall ist. Es ist zum lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

Kanzler, die ganze Welt lacht über uns!​

Die deutsche Ankündigung, die Ukraine statt mit Waffen mit 5000 Helmen zu beliefern, sorgt weltweit für Spott: Der Wutspruch von Ukraine-Idol Vitali Klitschko („ein absoluter Witz“) schaffte es bis in die US-Nachrichten. Sein sarkastischer Satz in BILD, Deutschland werde wohl bald noch „Kopfkissen“ liefern, wurde in allen großen Zeitungen zitiert.

 

[Wolfgang Langer]

Man kann's nur noch mit Humor ertragen.....






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[Picasso]

 

[roadrunner]

Putin hat mit seinem Aufmarsch das Gegenteil von dem erreicht, was er eigentlich wollte.
Spanien schickt Schiffe nach Bulgarien. Frankreich ,das vor zwei Jahren die Nato noch als tot bezeichnet hatte , schickt auch Schiffe. Die USA werden wie auch Großbritannien Soldaten in die Balkanstaaten schicken.
Die Nato wächst unter seinem Druck zusammen. Schweden, dass sich oft an Natomanövern beteiligt hat, überlegt einen schnellen Eintritt in die Nato.
Finnland hat auch schon Interesse gezeigt. Einigkeit macht stark.......
Danke Putin.....

Es ist erstaunlich, wie offensichtlich die Situation an der russisch/ukrainischen Grenze von vielen Usern hier als unbedrohlich für uns Deutsche empfunden wird. Sie ähnelt in etwa der Situation von 1939:

Reinhard Mey, Hannes Wader, Konstantin Wecker: Es ist an der Zeit​

 

[Mandelus]

Ich bin sicherlich kein Freund von Putin und ohne Frage ist er ein Diktator im demokratischen Tarnmantel ... aber mal ganz ehrlich!

Russland ist weiterhin eine Weltmacht wie die USA und China ... und von daher hat der Westen vielleicht auch mal Russlands Sichtweisen zu respektieren!
Reden wir doch mal von den "Einfluss Sphären", denn die hat jede Weltmacht! Frage: Würden die USA russische oder chinesische Aktivitäten in ihrer Sphäre hinnehmen, also Karibik und Mittelamerika? Sagen wir mal hypothetisch, dass Russland mit Kuba sein altes Bündnis erneuert und Militärbasen auf Kuba errichtet... oder das ölreiche Venezuela verbündet sich mit dem öldurstigen China in gleicher Weise und China errichtet dort Basen usw. ... wie würden wohl die USA reagieren, eh? Eben! ... und da interessiert die USA die Souveränität eines anderen Landes mal eben gar nicht!

Aber die Ukraine ist natürlich was total anderes ... ja nee, ist klar! Die Ukraine ist nichts anderes als damals Jugoslawien und da waren wir ja ganz schnell die Teilregionen mit ihrer gewünschten Souveränität zu beglücken! in der Ostukraine wohnen 80% Russen und die wollten nur eine Teilautonomie ... auf der Krim sind es sogar noch mehr in Prozent! Apropos Krim ... warum die überhaupt zur Ukraine gehörte, wird natürlich schnell vergessen! Unter Chruschtschow - einem Ukrainer - ging sie damals von der russischen Sowjetrepublik zur ukrainischen Sowjetrepublik. Nach dem Ende der UdSSR wollte Russland sie zurück haben, aber aufgrund des Chaos damals und vor allem wegen der Frage der vielen Atomwaffen die auch in der Ukraine waren, blieb auf Druck der USA unter dem schwachen und ewig besoffenem Jelzin die Krim bei der Ukraine und Sewastopol wurde von Russland geleast!

Fakten ... aber die sind unangenehm und wollen nicht gehört werden! Ich könnte jetzt ein halbes Buch dazu schreiben, aber ich höre an der Stelle mal auf!

 

[frustriert]

Das ich mal ein Link zu einem Bild-Artikel setzen werde, hätte ich nie gedacht. Aber er zeigt wie völlig daneben Deutschland in diesem Krisenfall ist. Es ist zum lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

Kanzler, die ganze Welt lacht über uns!​

Die deutsche Ankündigung, die Ukraine statt mit Waffen mit 5000 Helmen zu beliefern, sorgt weltweit für Spott: Der Wutspruch von Ukraine-Idol Vitali Klitschko („ein absoluter Witz“) schaffte es bis in die US-Nachrichten. Sein sarkastischer Satz in BILD, Deutschland werde wohl bald noch „Kopfkissen“ liefern, wurde in allen großen Zeitungen zitiert.

Klitschko kann doch froh sein, dass er von Oma Verteidigungsminister nicht 5000 Paar selbstgestrickte Socken bekommen hat.

Aber wer weiß, vielleicht werden die noch nachgeliefert.

Was da läuft ist die absolute Clownsshow.

 

[Tooraj]

Ich bin sicherlich kein Freund von Putin und ohne Frage ist er ein Diktator im demokratischen Tarnmantel ... aber mal ganz ehrlich!

Russland ist weiterhin eine Weltmacht wie die USA und China ... und von daher hat der Westen vielleicht auch mal Russlands Sichtweisen zu respektieren!
Reden wir doch mal von den "Einfluss Sphären", denn die hat jede Weltmacht! Frage: Würden die USA russische oder chinesische Aktivitäten in ihrer Sphäre hinnehmen, also Karibik und Mittelamerika? Sagen wir mal hypothetisch, dass Russland mit Kuba sein altes Bündnis erneuert und Militärbasen auf Kuba errichtet... oder das ölreiche Venezuela verbündet sich mit dem öldurstigen China in gleicher Weise und China errichtet dort Basen usw. ... wie würden wohl die USA reagieren, eh? Eben! ... und da interessiert die USA die Souveränität eines anderen Landes mal eben gar nicht!

Aber die Ukraine ist natürlich was total anderes ... ja nee, ist klar! Die Ukraine ist nichts anderes als damals Jugoslawien und da waren wir ja ganz schnell die Teilregionen mit ihrer gewünschten Souveränität zu beglücken! in der Ostukraine wohnen 80% Russen und die wollten nur eine Teilautonomie ... auf der Krim sind es sogar noch mehr in Prozent! Apropos Krim ... warum die überhaupt zur Ukraine gehörte, wird natürlich schnell vergessen! Unter Chruschtschow - einem Ukrainer - ging sie damals von der russischen Sowjetrepublik zur ukrainischen Sowjetrepublik. Nach dem Ende der UdSSR wollte Russland sie zurück haben, aber aufgrund des Chaos damals und vor allem wegen der Frage der vielen Atomwaffen die auch in der Ukraine waren, blieb auf Druck der USA unter dem schwachen und ewig besoffenem Jelzin die Krim bei der Ukraine und Sewastopol wurde von Russland geleast!

Fakten ... aber die sind unangenehm und wollen nicht gehört werden! Ich könnte jetzt ein halbes Buch dazu schreiben, aber ich höre an der Stelle mal auf!

Ja, du stellst vieles richtig dar... aber bitte bemühe im Vergleich zur Ukraine besser nicht Ex-Jugoslawien, das fūhrt zu weit, das wird kompliziert.
...
Der Streit zwischen Putin und USA könnte noch spannend werden: wahrscheinlich gehört aus völkerrechtlicher Sicht Alaska weiterhin zu Russland, den damaligen Deal eines besoffenen Zars könnte ein Gericht als "sittenwidrig" und "unwirksam" einordnen.

Ha, ha .. dann würde die Frau Paulin zur Russin werden, das wäre ja extra-geil.

 

[Iles9]

Putin hat mit seinem Aufmarsch das Gegenteil von dem erreicht, was er eigentlich wollte.
Spanien schickt Schiffe nach Bulgarien. Frankreich ,das vor zwei Jahren die Nato noch als tot bezeichnet hatte , schickt auch Schiffe. Die USA werden wie auch Großbritannien Soldaten in die Balkanstaaten schicken.
Die Nato wächst unter seinem Druck zusammen. Schweden, dass sich oft an Natomanövern beteiligt hat, überlegt einen schnellen Eintritt in die Nato.
Finnland hat auch schon Interesse gezeigt. Einigkeit macht stark.......
Danke Putin.....

Anderseits hat er aber auch erreicht das er jetzt sagen kann, seht die Nato und alle dazugehörigen Staaten wollen das die Ukraine in die Nato kann und Russland immer mehr auf die Pelle rücken wollen.
Also wer bedroht dann wen, wenn amerikanische Waffen auf ukrainischem Land aufgefahren werden und russische Waffen auf russischem Land.

 

[Mandelus]

Ja, du stellst vieles richtig dar... aber bitte bemühe im Vergleich zur Ukraine besser nicht Ex-Jugoslawien, das fūhrt zu weit, das wird kompliziert.
...
Der Streit zwischen Putin und USA könnte noch spannend werden: wahrscheinlich gehört aus völkerrechtlicher Sicht Alaska weiterhin zu Russland, den damaligen Deal eines besoffenen Zars könnte ein Gericht als "sittenwidrig" und "unwirksam" einordnen.

Ha, ha .. dann würde die Frau Paulin zur Russin werden, das wäre ja extra-geil.

Na ja ... wieso führt der Vergleich mit Ex-Jugoslawien zu weit?
Die Ukraine ist meines Erachtens sehr vergleichbar, denn auch hier haben wir ein Völkergemisch in einem Staat und die drängen mehr oder weniger deutlich auf zumindest Autonomie ... wie damals in den 1990er in Ex-Jugoslawien. Es ist ja nicht nur die russische Bevölkerungsmehrheit im Donbass und auf der Krim, da haben wir auch Polen die irgendwie (wenn auch deutlich leiser) mit Polen zusammengehen wollen. ;-)

 

[Heiko A.]

Anderseits hat er aber auch erreicht das er jetzt sagen kann, seht die Nato und alle dazugehörigen Staaten wollen das die Ukraine in die Nato kann und Russland immer mehr auf die Pelle rücken wollen.
Also wer bedroht dann wen, wenn amerikanische Waffen auf ukrainischem Land aufgefahren werden und russische Waffen auf russischem Land.

Wenn er das sagt, oder du das auch so meinst, ist das eine fette Lüge.
Einzig die Ukraine ist bestrebt, und zwar aus offensichtlichen Gründen, in die Nato zu gelangen. Die Nato und ihre Mitglieder betonen immer wieder,
dass die Ukraine die Beitrittsbedingungen zur Zeit nicht erfüllt,
dass man aber keinem souveränen Land in Zukunft
einen Beitrittsantrag verwehren kann.
Aber das passt nicht zur Mär der Umzingelung, nicht wahr?

 

[Mandelus]

Anderseits hat er aber auch erreicht das er jetzt sagen kann, seht die Nato und alle dazugehörigen Staaten wollen das die Ukraine in die Nato kann und Russland immer mehr auf die Pelle rücken wollen.
Also wer bedroht dann wen, wenn amerikanische Waffen auf ukrainischem Land aufgefahren werden und russische Waffen auf russischem Land.

Vor rund 10 Jahren gab es diverse intensive Konflikte wegen russischer Gaslieferungen in die Ukraine ... kurz und knapp: Kiev wollte hier nicht wirklich die Gasrechnung bezahlen, auch wenn viele das gerne umfangreicher und komplizierter darstellen als es auf den einfachen Kern des Ganzen gebracht der Fall ist.
Schon damals war der Westen - EU und NATO - schon schnell dabei hinsichtlich möglichem Beitritt der Ukraine in die EU und in die NATO. Putin hat damals klipp und klar eine Ansage gemacht ... "OK, dann geht der Donbass und die Krim an Russland"!

Damals lachte man im Westen darüber ... ABER ICH GLAUBE KAUM, DASS DIE WO DAMALS LACHTEN UND NOCH IN AMT UND WÜRDEN SIND, AUCH HEUTE NOCH ÜBER PUTIN LACHEN!

Ein Unter-Thema hier ist auch immer wieder die NATO Osterweiterung und der Punkt, dass damals Gorbatschow versprochen worden wäre, dass es die nicht gibt. Heute bestreitet man, dass dieses Versprechen gemacht worden wäre und alles was mal Mitglied des Warschauer Paktes war, ist heute Mitglied der NATO!
Komisch ist aber eines an der Sache ... nämlich die Tatsache, dass damals zugesichert wurde, dass außer der Bundeswehr keine anderen NATO Einheiten auf dem Gebiet der ehemaligen DDR stationiert werden würden! Diesen Fakt bestreiten nur Idioten, weil es nämlich dafür "fette Beweise" gibt.
Die NATO darf sich also nicht auf der Gebiet der Ex DDR ausdehnen als Zusicherung an die damalige UdSSR ... aber das restliche Osteuropa ist OK? Sorry ... an den Weihnachtsmann und den Osterhasen glaube ich mit 51 Jahren nicht mehr wirklich...