Eskalation in der Ukraine ?

[sportsgeist]

Wenn es nach westlicher Propaganda geht ist Russland immer noch ein Entwicklungsland, ich glaube nicht das dies die Realität widerspiegelt.

Steinzeit ... triffts vielerorts eher

als die russischen Bauernsoldaten der Roten Armee Anfang '45 in Ostpreußen einfielen, und die Deutschen mit Porzellan, Messer, Gabel und Gläsern dinnieren sahen, sollen sie erstaunt gefragt haben:
"... und was genau wolltet ihr Deutschen eigentlich bei uns, in unseren Strohlehmhütten mit fließend Wasser die Wände runter in Rußland !!??"

die konnten den Überfall auf die Sowjetunion einfach nicht nachvollziehen, was ja auch erstmal logisch ist
ein kultiviertes Volk überfällt ein Steinzeitvolk, um von diesem ... was genau ?! ... zu holen

 

[Humanist62]

Steinzeit ... triffts vielerorts eher

als die russischen Bauernsoldaten der Roten Armee Anfang '45 in Ostpreußen einfielen, und die Deutschen mit Porzellan, Messer, Gabel und Gläsern dinnieren sahen, sollen sie erstaunt gefragt haben:
"... und was genau wolltet ihr Deutschen eigentlich bei uns, in unseren Strohlehmhütten mit fließend Wasser die Wände runter in Rußland !!??"

die konnten den Überfall auf die Sowjetunion einfach nicht nachvollziehen, was ja auch erstmal logisch ist
ein kultiviertes Volk überfällt ein Steinzeitvolk, um von diesem ... was genau ?! ... zu holen

Man war an den Bodenschätzen interessiert nicht an den Menschen ...

 

[sportsgeist]

Man war an den Bodenschätzen interessiert nicht an den Menschen ...

... OMG

lass gut sein ...
... lass einfach gut sein

 

[Christ 32]

na dann
"Heil dir Putin, du siegreicher Cäsar"

die Römer und andere siegreichen Kulturen hatten ihre Methoden die besetzten Gebiete zu befrieden, das funktioniert heute nicht mehr. Am Beispiel von Afghanistan sieht man doch eine dauerhafte Besatzung nicht wirklich funktioniert und die Russen haben es ein paar Jahrzehnte vor uns gelernt.

 

[sportsgeist]

die Römer und andere siegreichen Kulturen hatten ihre Methoden die besetzten Gebiete zu befrieden, das funktioniert heute nicht mehr.

mal ganz nebenbei gesagt, das funktionierte damals schon nicht wirklich, je nachdem wie man "Funktionieren" dabei definiert

letztlich auch egal, denn in diesen (Völkerrechts)Fragen hilft letztlich sowieso nur eines:
vollendete Tatsachen schaffen

und die Balten und die Polen waren immerhin so klug, diesen Teil der Geschichte verstanden und gelernt zu haben

 

[Christ 32]

Steinzeit ... triffts vielerorts eher

jetzt übertreibst du aber, große Unterschiede in der Entwicklung gibt es auch in Amerika. Selbst in Deutschland bin ich vor Jahren durch Dörfer gefahren wo man dachte die sind mindestens 50 Jahre zurück. Und das war nicht im ehemaligen Osten, sondern in Rheinland Pfalz.

 

[sportsgeist]

jetzt übertreibst du aber, große Unterschiede in der Entwicklung gibt es auch in Amerika.

natürlich, auch dort frägt man sich manchmal, ob das Land wirklich zur G7 gehört
aber immerhin, 4G ... gemeint ist LTE, nicht Corinna ... vielerorts 5G funktioniert einwandfrei, selbst in Gegenden, wo du denkst, hier wäre noch kein zivilisierter Mensch je durchgekommen

im Gegensatz zu D

Selbst in Deutschland bin ich vor Jahren durch Dörfer gefahren wo man dachte die sind mindestens 50 Jahre zurück.

auch das kommt vor, aber in aller Regel eher östlich der Elbe

Und das war nicht im ehemaligen Osten, sondern in Rheinland Pfalz.

kann sein, allerdings sind das dann doch krasse Ausnahmen
in Russland hingegen sieht es außerhalb Moskaus und der Städte ausnahmslos so aus

 

[Christ 32]

und die Balten und die Polen waren immerhin so klug, diesen Teil der Geschichte verstanden und gelernt zu haben

im letzten Jahrhundert sind die Russen dreimal in Polen einmarschiert, logisch das die völlig paranoid sind. Und das Baltikum war bis 45 deutsch, dann wurden dort Russen angesiedelt.
Bei der Ukraine sieht es ein bisschen anders aus, auch wenn die schon immer mit der Zentralregierung im Moskau gefremdelt haben. Es soll ja bis in Achzigern noch Partisanen in den Wäldern gegeben haben.

 

[sportsgeist]

im letzten Jahrhundert sind die Russen dreimal in Polen einmarschiert, logisch das die völlig paranoid sind. Und das Baltikum war bis 45 deutsch, dann wurden dort Russen angesiedelt.
Bei der Ukraine sieht es ein bisschen anders aus, auch wenn die schon immer mit der Zentralregierung im Moskau gefremdelt haben. Es soll ja bis in Achzigern noch Partisanen in den Wäldern gegeben haben.

Ukraine ... Russland
ich glaube, dass sehen viele wie Deutschland und Österreich

und wenn Deutschland einmal mehr in Österreich einfiele und das Land annektierte
who cares in der Restwelt, ist doch für die Restwelt ein und dieselbe Soße

... solange ... und jetzt wirds wichtig, solange sie diese Restwelt in Ruhe lassen !!
und genauso wird es auch mit Russland und der Ukraine sein
niemand wird deswegen den großen Weltkrieg riskieren ... jedenfalls hoffentlich nicht
da schlagen sich zwei Brudervölker die Köpfe ein ... so fucking what !!?

was anderes wären Estland, Lettland, Litauen und Polen

 

[Intruder]

wüßte nicht, dass sie die nicht hätten

Dem Unwissen kann abgeholfen werden.
Nichtbürger (Lettland) – Wikipedia

aber wenn die Rechte bedeuten "Heim ins Reich", bleibt nur die Lösung der Spätaussiedlung

Nein, bedeuten sie nicht. Die meisten von ihnen wohnen da schon seit ihrer Geburt dort. Das ist deren Heimat.

hat ja auch mit sogenannten "Deutschen" in die andere Richtung schon bestens geklappt
wer sich als 5. Generation Fünfteldeutscher in Russland nicht mehr wohlfühlte, konnte ja in den 1990er Jahren ohne Probleme von Russland aus nach Deutschland spätaussiedeln
da gabs ja auch keine Gebietsannexionen
oder hätte da auch Deutschland Gebiete an der Wolga annektieren können sollen, um in dieser dummdoofen Logik der angeblichen Minderheitsrechte zu bleiben !!?

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

 

[sportsgeist]

Nein, bedeuten sie nicht. Die meisten von ihnen wohnen da schon seit ihrer Geburt dort. Das ist deren Heimat.

das galt auch für die allermeisten sog. "deutschen"=russlanddeutschen Spätaussiedler

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

du glaubst ernsthaft, das wäre ein Argument
wenn es russischen Minderheiten in Lettland oder Estland zum Beispiel nicht gefällt, können sie doch jederzeit in die Russische Föderation umsiedeln, where is the fucking problem !!?

das haben zig andere Volksgruppen auf diesem Planeten auch schon getan

Gebietsannexionen baltischer Staatsgebiete an Russland jedenfalls wird es nicht geben

 

[Christ 32]

auch das kommt vor, aber in aller Regel eher östlich der Elbe

auch dort gibt ein paar Ausnahmen, da fühlt man sich in die DDR zurück gesetzt, im besagten Dorf in Rheinland Pfalz dachte man an 1960/70.

Ich denke auch in Russland wird sich im Hinterland etwas geändert haben. Vor ca. 10 Jahren war ich im polnischen Teil von Guben, dort sah es noch exakt so aus wie ich es aus 1992 in Erinnerung hatte. Die beste Bausubstanz waren deutsche Vorkriegshäuser, das modernste waren typische Ostblock- Plattenbauten.

 

[sportsgeist]

Ich denke auch in Russland wird sich im Hinterland etwas geändert haben.

denkst du, oder weißt du !?

 

[sportsgeist]

Die beste Bausubstanz waren deutsche Vorkriegshäuser, das modernste waren typische Ostblock- Plattenbauten.

Plattenbauten sind aber die "berühmten" Trabantenstädte, das gehört noch zu den lokalen Ballungszentren

weiter draußen im russischen Outback ist es dann wirklich:
Steinzeit

 

[Intruder]

das galt auch für die allermeisten sog. "deutschen"=russlanddeutschen Spätaussiedler

Aber die WOLLTEN weg, aus wirtschaftlichen Gründen.

wenn es russischen Minderheiten in Lettland oder Estland zum Beispiel nicht gefällt, können sie doch jederzeit in die Russische Föderation umsiedeln, where is the fucking problem !!?

Du wirst es nicht glauben, denen gefällt es dort, die sind nämlich dort ZUHAUSE. Sie mögen es nur nicht, in ihrem Land, das mittlerweile der EU angehört, diskriminiert zu werden. This is the fucking problem.

 

[Christ 32]

denkst du, oder weißt du !?

ich denke, wenn man sich aktuelle Reportagen aus Russland ansieht dann zeigen die andere Bilder als noch vor 20 Jahren. Auch in der Provinz, irgendwo hinter dem Ural.
Auf Youtube gibt es diverse Videos aus Russland, vor 10 Jahren sind die noch mit uralten Motorrädern rumgefahren. Aktuellere Videos zeigen hauptsächlich moderne Modelle, oftmals kein Jahr alt.

 

[sportsgeist]

Aber die WOLLTEN weg, aus wirtschaftlichen Gründen.

Du wirst es nicht glauben, denen gefällt es dort, die sind nämlich dort ZUHAUSE. Sie mögen es nur nicht, in ihrem Land, das mittlerweile der EU angehört, diskriminiert zu werden. This is the fucking problem.

... wir drehen uns im Kreis

sie können in Lettland für ihre Rechte eintreten, kämpfen im verfassungsrechtlichen Sinne, sich engagieren, wie es eben Recht und Ordnung zulassen
Autonomierechte anstreben, Wahlrechte, Selbstverwaltungsrechte, Schulrechte etc. pp.

sie können nur eins nicht:
sie können nicht nach Väterchen Putin rufen, er möge sie annektieren, wie einst die deutschen Sudeten in Tschechien nach Hitler riefen

die Integrität und die Grenzen der baltischen Staaten sind dabei tabu

 

[sportsgeist]

ich denke, wenn man sich aktuelle Reportagen aus Russland ansieht dann zeigen die andere Bilder als noch vor 20 Jahren. Auch in der Provinz, irgendwo hinter dem Ural.
Auf Youtube gibt es diverse Videos aus Russland, vor 10 Jahren sind die noch mit uralten Motorrädern rumgefahren. Aktuellere Videos zeigen hauptsächlich moderne Modelle, oftmals kein Jahr alt.

nun gut, wenn das deine großen Würfe sein sollen, so be it
aus der Steinzeit ins Mittelalter
meinetwegen

 

[julius]

Steinzeit ... triffts vielerorts eher

als die russischen Bauernsoldaten der Roten Armee Anfang '45 in Ostpreußen einfielen, und die Deutschen mit Porzellan, Messer, Gabel und Gläsern dinnieren sahen, sollen sie erstaunt gefragt haben:
"... und was genau wolltet ihr Deutschen eigentlich bei uns, in unseren Strohlehmhütten mit fließend Wasser die Wände runter in Rußland !!??"

die konnten den Überfall auf die Sowjetunion einfach nicht nachvollziehen, was ja auch erstmal logisch ist
ein kultiviertes Volk überfällt ein Steinzeitvolk, um von diesem ... was genau ?! ... zu holen

Derartiger Müll ist nun an Blödheit wahrlich nicht zu toppen !!

 

[Intruder]

... wir drehen uns im Kreis

sie können in Lettland für ihre Rechte eintreten, kämpfen im verfassungsrechtlichen Sinne, sich engagieren, wie es eben Recht und Ordnung zulassen
Autonomierechte anstreben, Wahlrechte, Selbstverwaltungsrechte, Schulrechte etc. pp.

sie können nur eins nicht:
sie können nicht nach Väterchen Putin rufen, er möge sie annektieren, wie einst die deutschen Sudeten in Tschechien nach Hitler riefen

die Integrität und die Grenzen der baltischen Staaten sind dabei tabu

Da sind wir uns ja völlig einig. Die Frage ist nur, warum sie in einem EU-Staat die ihnen zustehenden Rechte ERKÄMPFEN müssen und die EU das zuläßt, daß in einem Mitgliedsstaat Minderheitenrechte mit Füßen getreten werden.