mit Gott - oder ohne Gott?

[frustriert]

Man kann alternativ den Mut aufbringen, sich des eigenen Verstandes zu bedienen, auf derlei Hilfskonstrukte verzichten und einfach anerkennen, dass die paar eigenen grauen Zellen nicht ausreichen, um alles zu verstehen.

Das Einzige was ich nicht verstehe ist, warum ich mich nicht mehr genau an meine vorhergehenden Leben erinnern kann.

 

[frustriert]

Jesus hatte auch Petrus mit Spott belegt. Nur wurde es leider nicht als Spott anerkannt, weil man Jesus keinen Humor zubilligte. Das Ergebnis dieser Nichtanerkenung ist der noch immer existierende Vatikan.

Die Angewohnheit machthungriger Leute, sich auf den Stuhl zu setzen der immer leerbleiben sollte und sich zum Stellvertreter Gottes zu erheben, ist um einige tausend, wenn nicht sogar zehntausend Jahre älter wie der heutige Brauch im Vatikan.

 

[frustriert]

Wozu 2 verschiedene Worte für das gleiche Ding?

Es gibt dafür noch viel mehr Worte:

Gott God Got Gut good.

Der Sinn ist selbsterklärend: Gott, das Gute.

 

[Abe Voltaire]

Die Angewohnheit machthungriger Leute, sich auf den Stuhl zu setzen der immer leerbleiben sollte und sich zum Stellvertreter Gottes zu erheben, ist um einige tausend, wenn nicht sogar zehntausend Jahre älter wie der heutige Brauch im Vatikan.

Das ist zwar richtig. Doch wäre gemacht worden, was Jesus wollte, dann wäre es Erstmalig gewesen.

 

[frustriert]

Das ist zwar richtig. Doch wäre gemacht worden, was Jesus wollte, dann wäre es Erstmalig gewesen.

Eigentlich wäre das nicht erstmalig gewesen, denn Jesus erinnerte die Menschen an das, was einmal war. Der Stuhl war ja zu Anfang immer leer, bis die Priester die Macht an sich rissen.

Die Lehre von Jesus entspricht dem, was die Menschen vor der Einführung der Religion dachten und wie sie lebten.

 

[Dummi]

Wer sagt, dass Menschen beschränkt sind?

Also, wie kommst du darauf?

Ich meine mit "beschränkt" NICHT "bekloppt".
Ich meine: "in ihren Fähigkeiten und Möglichkeiten begrenzt".

 

[Abe Voltaire]

Ich meine mit "beschränkt" NICHT "bekloppt".
Ich meine: "in ihren Fähigkeiten und Möglichkeiten begrenzt".

Fertigkeiten & Fähigkeiten

Nur dort wo Mensch eine Fähigkeit in sich trägt, kann diese in eine Fertigkeit (Übung macht den Meister) heraus gebildet werden. Leider wird oft genug behauptet, jeder könne alles, wenn er nur wolle. Schon das ist eine Beschränktheit. Unterschiedliche Menschen, unterschiedliche Fähigkeiten. Die Fertigkeiten sieht man im Außen, die vorhandenen Fähigkeiten nicht.

 

[Dummi]

Vielleicht noch mal in einfachen Worten:
Erkenntnis ist, wenn man erkennt, dass ALLES solange - buchstäblich - bedeutungslos ist, bis man ihm eine Bedeutung beimisst. (meine Kinder bedeuten mir viel, deine Kinder bedeuten mir weniger bis nix).
Die selbst beigemessene Bedeutung ist es also, ob man sein Leben erlebt, oder nur erträgt.
Gottvertrauen hilft beim ERLEBEN, anstelle nur zu erTRAGEN.
Und sämtliche Glaubenslobbyisten pervertieren diese Erkenntnis zu ihrem Geschäftsmodell: "Hilfe beim erTRAGEN".
Fazit:
Gottvertrauen gelänge deutlich leichter ohne Religiösitäter aller Coleur.

 

[Abe Voltaire]

(meine Kinder bedeuten mir viel, deine Kinder bedeuten mir weniger bis nix).

Die "fremden" Kinder, die dir nix bedeuten, kürzen dir später deine Rente oder schaffen sie ganz ab. Der Drogenhändler, will dass die Kinder süchtig werden, um als spätere Kunden zu fungieren. Und wenn dir diese Kinder nix bedeuten, werden sie auch süchtig und landen unter anderem in der Regierung, die gegen dich Gesetze erlassen.

Also, da "bedeutet" mir Jesus doch weit mehr als deine Philosophie der Bedeutungslosigkeit.

 

[Pommes]

Das ist keine Wahlfreiheit, sondern eine Erkenntnisfrage.

Stimmt genau.

Entweder man kommt zu der Erkenntnis, dass menschliche Beschränkungen es nicht erlauben über den Tellerrand eigener menschlicher Fähigkeiten hinaus wahrnehmen zu können, oder man lehnt die Offenheit für diese Erkenntnis - z.B. aus Hybris - ab.
Wenn man aber zu einer solchen Erkenntnis kommt, dann ist es nützlich, für die "Menschenverstand übersteigende Wirkungsmacht" eine Bezeichnung zu finden.
Diese Wirkungsmacht kann man dann "Gott" nennen (dazu braucht es weder Religionen, noch "heilige Schriften" und schon gar nicht "Kirchen". Da reicht es, die individuelle Vernunftbegabung einzusetzen).

Vernunft führt aber genau zu der Erkenntnis das alles was existiert einen Schöpfer haben muß, O-Ton unser Oma : von nix kütt nix.
Und Kirchen braucht man wirklich nicht, denn Gott ist in uns und um uns herum.

Tut man das, dann entwickelt sich eine Weltanschauung, welche beinhaltet:
Es gibt keinen Anfang und kein Ende, weil "Zeit" nur eine Erdenlebewesenbegrenzung darstellt.

Das ist fragwürdig und betrifft sicher nur deinen physischen Körper, dein Geist, deine Seele ist jedoch unsterblich, vorausgesetzt natürlich das du nicht an der Tür vorbei gehst.

Es gibt keine Zufälle, keine Widersprüche und keine Paradoxien, weil dem Menschen lediglich der Überblick fehlt.
Es gibt keine Angst vor dem Tod, weil man in der Zeitbegrenzung auf Erden ja nicht "dringend alles mitgenommen" haben muss.

Doch die Angst vor dem Tod entsteht ganz von selbst wenn man denkt das mit dem letzten Atemzug alles vorbei ist.

Es gibt keinen Grund für Hass und Zank und Streit, weil man in der begrenzten Zeit auf Erden sich nicht mit diesem destruktiven Quatsch beschäftigen muss.
Hat man diese Erkenntnis nicht, dann glaubt man irrtümlich:
Man sei - ausschließlich im hier und jetzt - seines Glückes Schmied.
Man lebt nur einmal.

Alles Götzendienst (Mammon)

Am Ende des irdischen Lebens ist "alles vorbei".

Das ist wohl angesichts der bekannten Ereignisse von Reinkarnation widerlegt.

Man müsse "etwas leisten" und "es zu was bringen", um was zu taugen.
Man leidet zeitlebens unter der Last der Unvollkommenheit und der verdrängten Todesangst.
Ich wünsche allen Menschen, dass sie - möglichst früh - zu der demütigen Erkenntnis gelangen, dass Mensch nur menschlich wissen kann, es ihm aber erlaubt ist, übermenschlich zu glauben, und diese Erkenntnis seine Sichtweise dahingehend verändert, dass Ängste, Sorgen und Depressionen nur selbstgemachte Erschwernisse sind, ohne die es sich deutlich entspannter die Erdenerlebenszeit genießen lässt, wenn man nur Gottvertrauen wirken lässt und mutig die Dinge tut, die man kann, und die Finger von Sachen lässt, die man nicht beurteilen kann.
Fazit:
Leben kann so einfach sein, sobald man von Erkenntnis der eigenen Beschränktheit beleckt wurde.

Das Leben wird erst einfacher wenn man in seinem Gegenüber den Geist Gottes erkennt.

 

[Pommes]

"Gott entstand aus dem Bedürfnis des Menschen zu Glauben." Buddha
"Buddha ist kein Gott. Er zeigt den Gläubigen aber den Weg zur Erkenntnis. "

Da halte ich Jesus Christus für den deutlich besseren Weg zur Erkenntnis.

 

[Pommes]

Gott spielt keine Rolle, da er keinen Einfluss auf unsere Verantwortung nimmt.

Du mußt Gott zulassen, dann nimmt er Einfluß auf deine Verantwortung.

 

[zwei2Raben]

Du mußt Gott zulassen, dann nimmt er Einfluß auf deine Verantwortung.

Was macht der dann besser?

 

[Dummi]

Was macht der dann besser?

Mensch kann ohne jede Hirnschmalzaktivierung "gottgefällig" handeln.
Und das reicht dann schon, ganz ohne Kenntnis von Kurzreaktion und Durchdachtreaktion und Abstrakta, Konkreta und Diversa. Einfach und schlicht durch Glauben.

 

[zwei2Raben]

Mensch kann ohne jede Hirnschmalzaktivierung "gottgefällig" handeln.
Und das reicht dann schon, ganz ohne Kenntnis von Kurzreaktion und Durchdachtreaktion und Abstrakta, Konkreta und Diversa. Einfach und schlicht durch Glauben.

Du hast die Frage nicht verstanden. Es geht darum, dass ich als Mensch meine Verantwortung wahrnehmen will und die Frage war, was Gott dazu beitragen kann. Ich habe nichts gegen Gott. Er soll seinen Job machen und ich will meinen machen. Die Frage ist also, wie wir möglichst gut kooperieren können. Dazu müsste ich ganz genau wissen, was Gott leistet, damit ich ihm nicht in seine Arbeit pfusche. Es wäre ja sinnlos, wenn ich das gleiche versuchen würde. Gott seinen Job, ich meinen.
Also?

 

[Dummi]

Du hast die Frage nicht verstanden. Es geht darum, dass ich als Mensch meine Verantwortung wahrnehmen will und die Frage war, was Gott dazu beitragen kann. Ich habe nichts gegen Gott. Er soll seinen Job machen und ich will meinen machen. Die Frage ist also, wie wir möglichst gut kooperieren können. Dazu müsste ich ganz genau wissen, was Gott leistet, damit ich ihm nicht in seine Arbeit pfusche. Es wäre ja sinnlos, wenn ich das gleiche versuchen würde. Gott seinen Job, ich meinen.
Also?

Genau so sehe ich das.
Du kannst mit Gottvertrauen dir deine ganze Hirnschmalzakrobatik sparen.
Benehme dich so, wie du es - mit Gottes Hilfe - verantworten kannst.
Oder benehme dich so, wie du es - ohne Gottes Hilfe - verantworten kannst.
Nur:
Ohne Gottes Hilfe verbrauchst du deutlich mehr Hirnanstrengung.
Aber wenn es was bringen soll, dann ist es wichtig, dass bei möglichst Vielen dasselbe Verantwortlichkeitshandeln bei raus kommt.
Auch ohne VerantwortungsBEWUSSTSEIN, und wenig Hirnschmalzenergieeinsatz, weil:
Letzteres haben zu wenig Menschen frei, aber Gottvertrauen klappt auch bei den Ungebildeten, wie mir.

 

[Dummi]

Also, da "bedeutet" mir Jesus doch weit mehr als deine Philosophie der Bedeutungslosigkeit.

So soll es sein.
Jesus gibt die Bedeutung die es braucht.
Eigentlich genügt: "Liebe dich selbst und deinen Nächsten wie dich selbst". Punkt. Fertig.

 

[Iles9]

Da halte ich Jesus Christus für den deutlich besseren Weg zur Erkenntnis.

Schrieb ich ja, jeder wie er mag, solange mir damit keiner auf die Pelle rückt.

 

[KurtNabb]

Schrieb ich ja, jeder wie er mag, solange mir damit keiner auf die Pelle rückt.

Von mir aus dürfen mir diese Himmelskomiker auch mal auf die Pelle rücken, sobald sie sich über ein Gottesbild einig geworden sind, und über die Methoden, wie dieser Gott zu verehren sei.

Also nie.

 

[Dummi]

Von mir aus dürfen mir diese Himmelskomiker auch mal auf die Pelle rücken, sobald sie sich über ein Gottesbild einig geworden sind, und über die Methoden, wie dieser Gott zu verehren sei.

Also nie.

Du darfst den schweren Weg - ohne zu glauben, dass auch du überwiegend nur glauben kannst - gehen.
Gott ist auch nicht "zu verehren".
Es ist auch wurscht, wer was wie und warum (nicht) glaubt.
Wichtig ist, dass am Ende bei rüber kommt:
"Liebe dich und deinen Nächsten wie dich selbst" - mit Gottes Hilfe,
oder - mindestens - "was du nicht willst was man dir tu, das füg´ auch keinem Anderen zu" - ohne Gottes Hilfe und dafür frei nach Immanuel Kant.