Neuer PISA-Schock - Deutschland am Ende

[Chronos-]

Japan im Juli, oder wars Juni ?
Korea im Januar oder Februar

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na dann
wirst du es sicherlich besser wissen

Na gut, obwohl ich nicht weiss, inwieweit du die Zeit hattest, substanzielle Unterschiede zwischen japanischen und deutschen Jugendlichen aufzuspüren.

Zur gegenwärtigen Situation der allgemeinen japanischen Jugend hier ein ausführlicher Bericht aus 2015.

Ein Auszug:

Vor oder nach dem Studium einfach mal eine Auszeit nehmen, jobben, reisen, nach sich selbst suchen – das ist in Japan nicht üblich. Japanische Unternehmen bilden ihren Nachwuchs on-the-job aus und wollen junge, formbare Absolventen, direkt von der Uni. Für viele Studierende bestehen die ersten Maßnahmen vor den Vorstellungsgesprächen darin, die Feinheiten der japanischen Höflichkeitsetikette zu üben.

Je früher man den optimalen Start ins Berufsleben vorbereitet, desto besser. Selbst der Besuch mancher renommierter Kindergärten ist daher heute mit einer Aufnahmeprüfung verbunden. Eine Entwicklung, die Takeshi, der Blogger und Arbeitsverweigerer, kritisiert.

Japans Generation Y: Eine Jugend ohne Träume? | https://www.swr.de/swr2/wissen/article-swr-17730.html

 

[Chronos-]

und warum dann der Einwand mit den Nichtdeutschen ??

was haben denn Nichtdeutsche mit der deutschen Anstrengungsfaulheit zu tun ??

Das ist eigentlich doch selbsterklärend und wurde von mir auch so dargelegt:

Es sind zwei wesentliche Gründe für das miserable Pisa-Ergebnis.

1. Die sozialen Verwerfungen der deutschen Gesellschaft,

und

2. Viel zu viele Nichtdeutsche seit einigen Jahrzehnten!

Dazu die Schlussfolgerung aus 2.:

In den meisten Elternhäusern der Kinder von Zuwanderern wird nicht Deutsch gesprochen, sondern schätzungsweise 99,99 % der "Konversation" zwischen Eltern und Kindern findet in der Sprache des Herkunftslandes statt.

Ergo: Diese Kinder kommen schon mit einem primären Sprachdefizit in die Schule und müssen die ersten Schuljahre erst einmal lernen und üben, wie man den Lehrstoff lesen und begreifen kann.

Jetzt klarer?

 

[sportsgeist]

Na gut, obwohl ich nicht weiss, inwieweit du die Zeit hattest, substanzielle Unterschiede zwischen japanischen und deutschen Jugendlichen aufzuspüren.

indem man mit (meist gleichaltrigen, in D genannt "Boomer") japanischen Arbeitgebern spricht
man hört exakt dieselben Geschichten wie hier auch

dann beobachtet man das öffentliche Leben
das, was man halt so beobachten kann

Flughäfen
Gastronomie
Hotels
Taxis

es ist nicht anders als hier in D
es arbeiten dort quasi nur noch Menschen mit auffällig dunklerem Taint

denkst du deine verlodderten japanischen Jungs mit Ohrring, roten Haaren, und zerissener Jeans, tragen Koffer zum Flugzeug ??
oder räumen das Geschirr auf in der Lounge
au ned

es ist exakt dasselbe, wie in jedem G7 Land

die "igitt" Arbeiten machen auch in Japan keine Autochthonen

 

[Gelöschtes Mitglied 4979]

Alles richtig und bis auf einen unauffälligen, aber wesentlichen Grund alle Ursachen aufgezählt.

Was noch fehlt, ist auch der Niedergang der gesellschaftlichen und elterlichen Disziplin. Wo sind noch Mütter und/oder Väter, die sich, wie bei uns früher, nachmittags die Zeit nehmen und stundenlang die Schularbeiten von Sohnemann oder Töchterchen begleiten und erklärend oder korrigierend zur Seite stehen?

Und wer erklärt endlich mal jenen Vätern oder Müttern, dass man wegen einer schlechten Note des Sprösslings nicht zu einem Anwalt rennt, um den Lehrer zu verklagen?

Wo sind jene Eltern, die auch mal ihre eigenen Versäumnisse erkennen und daraus Lehren ziehen?

Absolute Zustimmung. Dieser wesentliche Grund ist meiner Meinung nach leider kurz- und mittelfristig nur äußerst mühsam in den Griff zu bekommen. Er läuft auch trotz seiner Bedeutung unter der Wahrnehmungsschwelle.

 

[sportsgeist]

Das ist eigentlich doch selbsterklärend:

Es sind zwei wesentliche Gründe für das miserable Pisa-Ergebnis.

1. Die sozialen Verwerfungen der deutschen Gesellschaft,

und

2. Viel zu viele Nichtdeutsche seit einigen Jahrzehnten.

Die Schlussfolgerung aus 2.:

In den meisten Elternhäusern der Kinder von Zuwanderern wird nicht Deutsch gesprochen, sondern zu schätzungsweise 99,99 % der "Konversation" zwischen Eltern und Kindern in der Sprache des Herkunftslandes.

Ergo: Diese Kinder kommen schon mit einem primären Sprachdefizit in die Schule und müssen die ersten Schuljahre erst einmal lernen und üben, wie man den Lehrstoff lesen und begreifen kann.

Jetzt klarer?

und was hat das mit Deutschen zu tun, die sich nimmer anstrengen wollen ??

 

[Chronos-]

und was hat das mit Deutschen zu tun, die sich nimmer anstrengen wollen ??

Das ist doch unter meinem Punkt 1. (soziale Verwerfungen) zu subsummieren.

Zu diesen sozialen Verwerfungen rechne ich u.a. Faulheit, Desinteresse, Hedonismus, charakterlicher Verfall, Lustlosigkeit, Frust wegen fast nichts, Egozentrik, und so weiter.

 

[sportsgeist]

Das ist doch unter meinem Punkt 1. (soziale Verwerfungen) zu subsummieren.

Zu diesen sozialen Verwerfungen rechne ich u.a. Faulheit, Desinteresse, Hedonismus, charakterlicher Verfall, Lustlosigkeit, Frust wegen fast nichts, und so weiter.

ja
aber wenn sich ein Deutscher in Niederkaltenkirchen nimmer so recht anstrengen will, ist das seine eigene persönliche (Lebens)Entscheidung

der Kümmeltürke in Berlin Neukölln hat damit relativ wenig zu tun

 

[Dummi]

Hat jemand eigentlich mal rausgebröselt, ob - und wie - sich die Leistung von deutschen und nichtdeutschen Kindern eines Jahrganges unterscheiden?

 

[Chronos-]

ja
aber wenn sich ein Deutscher in Niederkaltenkirchen nimmer so recht anstrengen will, ist das seine eigene persönliche (Lebens)Entscheidung

der Kümmeltürke in Berlin Neukölln hat damit relativ wenig zu tun

Deshalb doch meine zwei völlig getrennten Punkte!

 

[Abe Voltaire]

Hat jemand eigentlich mal rausgebröselt, ob - und wie - sich die Leistung von deutschen und nichtdeutschen Kindern eines Jahrganges unterscheiden?

Wenn du Hausaufgaben mit Handy machen musst, wie soll das ich bröseln?

 

[Chronos-]

Hat jemand eigentlich mal rausgebröselt, ob - und wie - sich die Leistung von deutschen und nichtdeutschen Kindern eines Jahrganges unterscheiden?

Ich schätze mal, dass du auf eine solche Aufschlüsselung noch lange warten musst.

Das wäre nämlich übelster Rassismus, und derjenige Statistiker, der so eine Aufschlüsselung veröfftenlichen würde, bräuchte ein verdammt schnelles Pferd (um wieder mal den Konfuzius ins Spiel zu bringen).

 

[sportsgeist]

Deshalb doch meine zwei völlig getrennten Punkte!

für deutsche Lustlosigkeit gibt es nur einen Punkt

deutsche Lustlosigkeit halt

 

[sportsgeist]

Ich schätze mal, dass du auf eine solche Aufschlüsselung noch lange warten musst.

Das wäre nämlich übelster Rassismus, und derjenige Statistiker, der so eine Aufschlüsselung veröfftenlichen würde, bräuchte ein verdammt schnelles Pferd (um wieder mal den Konfuzius ins Spiel zu bringen).

diese Aufschlüsselungen gibts durchaus, aber was außer Resentiments und strukturellen Rassimus sollen sie denn bringen ??

solange das gesamte deutsche Bildungssystem eine woke 68er Watte- und Verständnispädagogik fährt, wird das nix bringen
wer von den Schülern nix verlangt, wird auch nix geliefert bekommen
welcher Schüler, außer den 5% geborenen Strebern, liefert denn freiwillig Leistung ab ??
hätte ich damals auch nicht, hätte man es nicht von mir verlangt

ich glaube ich sags jetzt gefühlt zum 10 x
die Dänen machen alles vor

einfach nachmachen
es geht

 

[gert friedrich]

definiere "Siegertreppchen"
dann läßt sich diese These beleuchten

In den USA stehen regelmäßig asiatische Einwanderer bei Leistungstests auf den Siegertreppchen.

 

[Gelöschtes Mitglied 4979]

ja
aber wenn sich ein Deutscher in Niederkaltenkirchen nimmer so recht anstrengen will, ist das seine eigene persönliche (Lebens)Entscheidung

der Kümmeltürke in Berlin Neukölln hat damit relativ wenig zu tun

Gut, seine persönliche Lebensentscheidung ist es. Aber im Kontext PISA ist sie deshalb verwerflich, weil sie ja nicht die eigene Lebensentscheidung trifft, sondern das eigene Kind, für das er die Anstrengung der Erziehung nicht aufbringen will. Und das ist in höchstem Maße egoistisch und Egoismus ist zwar "wok", aber letzlich gesellschaftsfeindlich.

 

[sportsgeist]

In den USA stehen regelmäßig asiatische Einwanderer bei Leistungstests auf den Siegertreppchen.

das kommt auf den Test an

in ... sagen wir mal ... schnellkraftintensiven Leistungstests, sind es fast ausschließlich spätafrikanische Nachfahren, die da ganz oben auf dem Treppchen stehen

 

[sportsgeist]

Gut, seine persönliche Lebensentscheidung ist es. Aber im Kontext PISA ist sie deshalb verwerflich, weil sie ja nicht die eigene Lebensentscheidung trifft, sondern das eigene Kind, für das er die Anstrengung der Erziehung nicht aufbringen will. Und das ist in höchstem Maße egoistisch und Egoismus ist zwar "wok", aber letzlich gesellschaftsfeindlich.

55 Jahre 68er und deren immerwährende leistungsfeindliche Gehirnwäsche

was hast du erwartet ??
lauter Olympiasieger !?

nein, schneeflockige Verständnis Pädagogik wirft auch nur Schneeflöckchen raus
keine Lawinen, die mal schnell über die Härten des Lebens hinwegrollen wollen

 

[gert friedrich]

man muss die Ossis fast beneiden,

jetzt haben sie das erste linke System vor die Wand krachen sehen, das rote
jetzt erleben sie, wie das zweite linke System in D vor die Wand kracht, das grüne 68er
die Älteren haben sogar mit den Nazis noch ein drittes System erlebt, welches vor die Wand knallte

3 gescheiterte Systeme in D in einem Leben
das schafften ja nicht mal die alten K&K und Reichsbürger

Auch die Weimarer Republik ging leider vor die Hunde.
Dann probieren wir es doch nocheinmal mit einer parlamentarischen Monarchie.
Die letzte... gegründet 1871... war recht stabil und erfolgreich...

 

[sportsgeist]

Auch die Weimarer Republik ging leider vor die Hunde.
Dann probieren es doch nocheinmal mit einer parlamentarischen Monarchie.
Die letzte... gegründet 1871... war recht stabil und erfolgreich...

dachte mit Angela hätte wir schon sowas gehabt
von Gottes Gnaden

 

[gert friedrich]

das kommt auf den Test an

in ... sagen wir mal ... schnellkraftintensiven Leistungstests, sind es fast ausschließlich spätafrikanische Nachfahren, die da ganz oben auf dem Treppchen stehen

Du weißt genau, daß ich akademische Tests meinte und keine Leichtathletik...