Besorgt, wie gehts weiter? Rente, Steuern, Euro, Flüchtlinge

[franktoast]

häää??? wo lebst du denn? im Tackatuckaland?
Es kommt immer drauf an, welches Bafög und natürlich musst du kredite zurueckzahlen.
man man man, genau und zitronenfalter falten zitronen.

Also eine kurze Suche bei Google hätte dir diese Peinlichkeit erspart. Sofern du als Single weniger als 1050€ netto im Monat verdienst, musst du keinen Pfennig zurück bezahlen.
https://www.bafög.de/de/darlehensrueckzahlung-200.php
Solltest du ne Frau und Kinder haben, liegt dieser Betrag entsprechend höher. Allerdings musste natürlich einen Antrag stellen.

 

[franktoast]

Und diese Arbeitslosen kriegen natürlich dann auch wirklich jeden Kredit in beliebiger Höhe? Wer's glaubt, wir selig, aber hier antwortet einem wie Dir nicht mal unser User [MENTION=1139]Redwing[/MENTION], der das Leben nun wirklich eher von der anderen Seite kennt.

Puh. Es ging um Bildungchancen und um Bafög. Dann meintest du, dass dann Studierende dann arbeitslos würden und so den Kredit nicht bezahlen könnten. Dann meinte ich, dass Arbeitslose kein Bafög zurückbezahlen müssen (Quelle: https://www.bafög.de/de/darlehensrueckzahlung-200.php).

Nun entgegnest du, dass ja Arbeitslose keine Kredite in beliebiger Höhe bekommen würden. Nimm es mir nicht übel, aber du kannst hier nicht den Faden halten. Deine Antwort hat absolut nichts mit dem Thema zu tun, über das wir uns da unterhalten haben. Haben wir denn darüber diskutiert, inwiefern Arbeitslose Kredite bekommen würden?

Hä? Wir reden grad vom Studium. Und meine Frage warum, warum die Nichtstudierenden das Studium der später Besserverdienenden bezahlen sollen? Warum soll der Maurer das Studium des Arztjungen bezahlen?

Hohooooo, iss ja was ganz neues bei Dir, der Du sonst eher Verachtung für die "Nichts tuenden" (Hartzer und andere) übrig hast. Der Maurer könnte noch der Hartzer eher nicht.

Hier wieder. Das sind simple Fragen. Warum soll der Maurer das Studium des Arztjungen bezahlen? Deine Antwort: Der Maurer kann, aber der Hartz4ler nicht. Soll ich daraus nun ableiten, dass es gerecht ist, wenn der Maurer das Studium des reichen Arztjungen bezahlt?

Guter Vorschlag! Da kann ich mich dann mit eigenen Augen von der dortigen Realität überzeugen. Ist auf jeden Fall besser, als hier zu spekulieren.

ich weiß nicht, was du erwartest. Wenn du in einer beliebigen amerikanischen Stadt rumläufst, dass dann 10% nen Anzug anhaben und der Rest Lumpen? Nimm doch eifnach mal ein Umfeld. Wie viele deiner Freunde und Bekannten verdienen nur den Mindestlohn und wie viele darüber?

Und warum sinkt die Kriminalität dann nach Deiner Auffassung?

Ich weiß nicht. Da gibt es verschiedene Erklärungsversuche. Interessant finde ich Folgenden: Die Kriminalitätsrate sinkt seit etwa 25 Jahren. Vor etwa 40 Jahren wurde die Abtreibung in vielen Bundesstaaten legal. Viele zukünftige Problemkinder wurden abgetrieben. Also zB. eine junge Frau, bildungsfernes Millieu wird mit 18 schwanger, der Vater ist unbekannt. Solche Kinder haben eine hohe Wahrscheinlichkeit, später kriminell zu werden. Sie kann nun abtreiben und soäter mit festem Freund ein neues Kind zeugen mit besseren Chancen.
Ein anderer Ansatz ist, dass seit den 90ern die Waffenpolitik liberalisiert wird. Das heißt, man darf in immer mehr Bundesstaaten Feuerwaffen in der Öffentlichkeit tragen. Klingt erstmal schlimm, aber für Kriminelle noch schlimmer. Die halten sich eh nicht ans Gesetz. Stell dir vor, du raubst ne Bank aus und jeder Kunde darin hat eine Waffe bei sich oder keiner.

Ich persönlich denke nicht, dass die beiden Punkte allein anreichen. Ja, ich denke auch, der steigende Wohlstand ist ein Faktor oder auch die erhöhte Aufklärungsquote von Verbrechen als Abschreckung.

vor allem die echte, wa, die mit echter Bürgerbeteiligung, während die Beschlüsse gefasst werden, und zwar ohne Lobbyistenmehrheit, alle mit gleicher Stimme. Sonst hätten wir genau diese wirkliche Demokratie.

Schau mal. Ich persönlich finde des Mindestlohn schlecht. Dieser ist mit demokratischer Mehrheit eingeführt worden, wenn auch indirekt. Soll ich mich nun selbst belügen und sagen, unsre demokratie sei unterwandert und Lobbyisten entscheiden alles? Oder soll ich sagen: Die Mehrheit der Wähler hat wohl ne andere Meinung zum Mindestlohn als ich?

Was soll ich machen und was machst du?

Für die Pfaffen reicht es auch, für Waffengeschäfte der Großen, für Kriegseinsätze die uns dann die Flüchtlinge bringen, für Gottschalk und Co, da hatt eich ja selber einen Strang auf gemacht. ALso sollte es auch noch für die am ganz unteren Ende reichen. Pfaffen braucht keiner, Gottschalk ist ebenso eretzbar, Kriege schaden der Menschheit nur, Rüstungbosse braucht also auch keiner, all diese leistungslosen Einkommensbezieher auf Hartz iV gesetzt und der Hartz IV Regelsatz könnte viermal so hoch sein wie heute.

Hm ich finde Kriege auch schlecht. Aber um hier keine neue Diskussion anzufangen: Wie kommst du darauf, dass der Regelsatz 4mal so hoch sein könnte? Warum nicht 2mal so hoch oder 8mal so hoch? Wie kommst du auf die Zahl?
Regelsatz*4 + Mietkosten entsprich in etwa 2000€. Dafür musst du heute 18€ die Stunde verdienen.

u meinst also, eine 4-köpfige Familie sollte 6000-8000€ pro Monat bekommen? Frei haus. Ohne einen Finger dafür krumm zu machen? Ich sag dir was. Das ist ca. 3mal mehr als das meistbezahlende Land der Erde für Arbeitslose (kaufkraftbereinigt).

Ander, wie Gottschlk krigen gleich mal mehrere Millionen in den Arsch geblasen, was willst Duuuu mir da von Moral erzählen, den Strang hatten wir doch erst, mit Gottschalk. Krieg Dich mal wieder ein.

Ja dann. Wenn Gottschalk da Millionen bekommt. Übrigens müsste man für dein BGE eine Einkommenssteuer von etwa 115% erheben. Das Nationaleinkommen beträgt etwa 2 Billionen. Polizei, Straßen etc kosten 300Mrd. und dein BGE kostet 2 Billionen. Um mit einem Einkommen von 2 Billionen Ausgaben von 2,3Billionen zu decken, müsste man eine Steuer von 115% erheben.
Bedeutet: Wer 1000€ verdient, muss 1150€ an den Fiskus abführen. Wer 10Mio. verdient, entsprechedn 11,5Mio.

Ach, was rede ich. Man senkt das Budget der Bundeswehr auf 0 (Ersparnis 30Mrd. = 30€ BGE pro Kopf) und alles ist gut. Warum etxra nachrechnen? Der Rentner weiß bescheid.

 

[denker_1]

Puh. Es ging um Bildungchancen und um Bafög. Dann meintest du, dass dann Studierende dann arbeitslos würden und so den Kredit nicht bezahlen könnten. Dann meinte ich, dass Arbeitslose kein Bafög zurückbezahlen müssen (Quelle: https://www.bafög.de/de/darlehensrueckzahlung-200.php).

Nun entgegnest du, dass ja Arbeitslose keine Kredite in beliebiger Höhe bekommen würden. Nimm es mir nicht übel, aber du kannst hier nicht den Faden halten. Deine Antwort hat absolut nichts mit dem Thema zu tun, über das wir uns da unterhalten haben. Haben wir denn darüber diskutiert, inwiefern Arbeitslose Kredite bekommen würden?




Hier wieder. Das sind simple Fragen. Warum soll der Maurer das Studium des Arztjungen bezahlen? Deine Antwort: Der Maurer kann, aber der Hartz4ler nicht. Soll ich daraus nun ableiten, dass es gerecht ist, wenn der Maurer das Studium des reichen Arztjungen bezahlt?


ich weiß nicht, was du erwartest. Wenn du in einer beliebigen amerikanischen Stadt rumläufst, dass dann 10% nen Anzug anhaben und der Rest Lumpen? Nimm doch eifnach mal ein Umfeld. Wie viele deiner Freunde und Bekannten verdienen nur den Mindestlohn und wie viele darüber?


Ich weiß nicht. Da gibt es verschiedene Erklärungsversuche. Interessant finde ich Folgenden: Die Kriminalitätsrate sinkt seit etwa 25 Jahren. Vor etwa 40 Jahren wurde die Abtreibung in vielen Bundesstaaten legal. Viele zukünftige Problemkinder wurden abgetrieben. Also zB. eine junge Frau, bildungsfernes Millieu wird mit 18 schwanger, der Vater ist unbekannt. Solche Kinder haben eine hohe Wahrscheinlichkeit, später kriminell zu werden. Sie kann nun abtreiben und soäter mit festem Freund ein neues Kind zeugen mit besseren Chancen.
Ein anderer Ansatz ist, dass seit den 90ern die Waffenpolitik liberalisiert wird. Das heißt, man darf in immer mehr Bundesstaaten Feuerwaffen in der Öffentlichkeit tragen. Klingt erstmal schlimm, aber für Kriminelle noch schlimmer. Die halten sich eh nicht ans Gesetz. Stell dir vor, du raubst ne Bank aus und jeder Kunde darin hat eine Waffe bei sich oder keiner.

Ich persönlich denke nicht, dass die beiden Punkte allein anreichen. Ja, ich denke auch, der steigende Wohlstand ist ein Faktor oder auch die erhöhte Aufklärungsquote von Verbrechen als Abschreckung.


Schau mal. Ich persönlich finde des Mindestlohn schlecht. Dieser ist mit demokratischer Mehrheit eingeführt worden, wenn auch indirekt. Soll ich mich nun selbst belügen und sagen, unsre demokratie sei unterwandert und Lobbyisten entscheiden alles? Oder soll ich sagen: Die Mehrheit der Wähler hat wohl ne andere Meinung zum Mindestlohn als ich?

Was soll ich machen und was machst du?


Hm ich finde Kriege auch schlecht. Aber um hier keine neue Diskussion anzufangen: Wie kommst du darauf, dass der Regelsatz 4mal so hoch sein könnte? Warum nicht 2mal so hoch oder 8mal so hoch? Wie kommst du auf die Zahl?
Regelsatz*4 + Mietkosten entsprich in etwa 2000€. Dafür musst du heute 18€ die Stunde verdienen.



Ja dann. Wenn Gottschalk da Millionen bekommt. Übrigens müsste man für dein BGE eine Einkommenssteuer von etwa 115% erheben. Das Nationaleinkommen beträgt etwa 2 Billionen. Polizei, Straßen etc kosten 300Mrd. und dein BGE kostet 2 Billionen. Um mit einem Einkommen von 2 Billionen Ausgaben von 2,3Billionen zu decken, müsste man eine Steuer von 115% erheben.
Bedeutet: Wer 1000€ verdient, muss 1150€ an den Fiskus abführen. Wer 10Mio. verdient, entsprechedn 11,5Mio.

Ach, was rede ich. Man senkt das Budget der Bundeswehr auf 0 (Ersparnis 30Mrd. = 30€ BGE pro Kopf) und alles ist gut. Warum etxra nachrechnen? Der Rentner weiß bescheid.

Da wäre erst mal zu differenzieren, was sind Steueranteile bei den 2 Billionen und was ist Arbeitsleistung, ich meine, die Waren und Dinstleistungen, die wir für unser Geld kaufen können? Aber wenn wirklich das geamte BIP (Steuern und unsere Arbeit) diese 2 Billionen ergeben, wird es tatsächlich eng.

Aber ob die Steuer dann noch 115% betragen müßte, wenn dafür die Sinnlossschulungen der Arge wegfallen, ich meine diejenigen, die mit Sinnloszertifikat statt IHK Zeugnis abschließen, wenn die Alimentierung der Kirche wegfiele, Kriege nicht länger finanziert würden und anderes? Da gibt es noch jede Menge Einsparpotential. Zumal ja auch noch die Gelder für Leite wie Gottschalk hinzu kämen, wiederum der Anteil für Nixtun und bei dieser Rechnung auch die Gehaltsanteile die steuerfinanziert sind. Ein Schauspieler, der im Theater auftritt und von den Eintrittsgeldern bezahlt wird, hat sein Geld rechtmäßig verdient, ja sogar ein Popsänger, obwohl ich selber mit Popmusik absolut nix anfangen kann. Aber wenn die Jugen so geil dief diese Musik ist und die Ticketpreise und nur diese seine Spitzengage ermöglichen. Aber wenn da subeventioniert wird aus der Steuerkasse, wird es unfair. Sollen mal die Popfans ihren Star bezahlen. Und die Fußballfans ihre Spieler. Nicht aus Steuermitteln, sondern indem sie halt gegen Eintrittsgeld ihre Spieler im Stadion begleiten und dort anfeuern.

 

[franktoast]

Da wäre erst mal zu differenzieren, was sind Steueranteile bei den 2 Billionen und was ist Arbeitsleistung, ich meine, die Waren und Dinstleistungen, die wir für unser Geld kaufen können? Aber wenn wirklich das geamte BIP (Steuern und unsere Arbeit) diese 2 Billionen ergeben, wird es tatsächlich eng.

das BIP beträgt etwa 2,5Billionen. 0,5 sind Verschleiß, also nicht nutzbar. Den Rest kann man uuuungefägr wie folgt aufteilen: Die Hälfte davon geht an den Staat. Die Hälfte an die Bürger als Einkommen. Also etwa 1 Billionen jeweils. Dann hat man 1/3 für Bildung, Straßen, Polizei. 1/3 ist Rente und 1/4 Krankenversicherung und 1/6 Geldtransfers wie Hartz4, Kindergeld, Elterngeld etc.

In Deutschland leben 80Mio. Menschen. Will man nun 1€ BGE pro Monat bezahlen, wären das 12€ * 82Mio. = 984Mio. Also ca. eine Mrd.

Also kann man rechnen, dass man für jeden Euro BGE auch 1Mrd.€ benötigt.

Aber ob die Steuer dann noch 115% betragen müßte, wenn dafür die Sinnlossschulungen der Arge wegfallen, ich meine diejenigen, die mit Sinnloszertifikat statt IHK Zeugnis abschließen, wenn die Alimentierung der Kirche wegfiele, Kriege nicht länger finanziert würden und anderes? Da gibt es noch jede Menge Einsparpotential.

Sorry, aber das sind einfach Peanuts. Ich glaube, die Kirche bekommt 500Mio., was 50Cent BGE entspricht. Und die Schulungen von Hartz4 + Bürokratie wird auf kaum mehr als 10Mrd. = 10€ kommen. Und das komplette Militär kostet 30€ BGE pro Monat. Also sind wir jetzt bei 40,5€ pro Monat. Du willst aber 2000€ BGE bezahlen.

Zumal ja auch noch die Gelder für Leite wie Gottschalk hinzu kämen, wiederum der Anteil für Nixtun und bei dieser Rechnung auch die Gehaltsanteile die steuerfinanziert sind. Ein Schauspieler, der im Theater auftritt und von den Eintrittsgeldern bezahlt wird, hat sein Geld rechtmäßig verdient, ja sogar ein Popsänger, obwohl ich selber mit Popmusik absolut nix anfangen kann. Aber wenn die Jugen so geil dief diese Musik ist und die Ticketpreise und nur diese seine Spitzengage ermöglichen. Aber wenn da subeventioniert wird aus der Steuerkasse, wird es unfair. Sollen mal die Popfans ihren Star bezahlen. Und die Fußballfans ihre Spieler. Nicht aus Steuermitteln, sondern indem sie halt gegen Eintrittsgeld ihre Spieler im Stadion begleiten und dort anfeuern.

Ich hab keine Ahnung, inwiefern Thomas Gottschalk fürs Nichtstun heute aus Steuergeldern bezahlt wird. Wieder so ein Hirngespinst.

 

[taz]

Also eine kurze Suche bei Google hätte dir diese Peinlichkeit erspart. Sofern du als Single weniger als 1050€ netto im Monat verdienst, musst du keinen Pfennig zurück bezahlen.
https://www.bafög.de/de/darlehensrueckzahlung-200.php
Solltest du ne Frau und Kinder haben, liegt dieser Betrag entsprechend höher. Allerdings musste natürlich einen Antrag stellen.

jawohl, dafuer studiert man ja auch um dann weniger wie ein normaler arbeiter yu verdienen.

du bistn drops.

 

[denker_1]

das BIP beträgt etwa 2,5Billionen. 0,5 sind Verschleiß, also nicht nutzbar. Den Rest kann man uuuungefägr wie folgt aufteilen: Die Hälfte davon geht an den Staat. Die Hälfte an die Bürger als Einkommen. Also etwa 1 Billionen jeweils. Dann hat man 1/3 für Bildung, Straßen, Polizei.

1/3 ist Rente und 1/4 Krankenversicherung und 1/6 Geldtransfers wie Hartz4, Kindergeld, Elterngeld etc.

Krankenversicherung ist zuerst mal Ausgabe, ist erst dann Einkommen, wenn ein Krankheitsfall eintritt und der Arzt bezahlt werden muß. Rente, Hartz IV, Kindergeld etc. entfallen bei einem BGE in von mir vorgeschlagener Höhe. An Stelle all dieser Einküngte (Hartz IV, Rente, Alters-Grundsicherung) würde das BGE treten.

In Deutschland leben 80Mio. Menschen. Will man nun 1€ BGE pro Monat bezahlen, wären das 12€ * 82Mio. = 984Mio. Also ca. eine Mrd.

Bei einem Euro wären das 80 Mio.€, wenn wir von 80 Mio Bundesbürgern ausgehen. Bei 10€ 840 Mio.€ Bei 12€ wären es 960 Mio.€, Bei 120€ -> 9,6Mrd.€, bei 1200€ -> 96,0Mrd.€ bei 12000€ 960Mrd.€. lso 1000€ BGE/Monat sollt drin sein, vielleicht auch 1200€/Monat Davon könnte bei heutiger Kauffkrat jeder einzelne menschenwürdig leben.

Also kann man rechnen, dass man für jeden Euro BGE auch 1Mrd.€ benötigt. Nicht für jeden Einzelnen Euro, jedoch für ein BGE in menschenwürdiger Höhe, ja.

Sorry, aber das sind einfach Peanuts. Ich glaube, die Kirche bekommt 500Mio., was 50Cent BGE entspricht.

50 Cent sind 50 Cent! Für den Pfaffen sind es unverdiente 10000Euro und sowas will Moral predigen und dem Kleinen Mann Bescheidenheit predigen und abverlangen. Ist in der BGE Kasse besser aufgehoben. Und ist mit Sicherheit wesentlich mehr als 50Cent!

Und die Schulungen von Hartz4 + Bürokratie wird auf kaum mehr als 10Mrd. = 10€ kommen.

ist aber sinnlos rausgeschmissenes Geld, weil es den Arbeitslosen in keiner Weise hilft, wieder Fuß zu fassen. Ein Zertifikatszeugnis reicht höchstens zum eimal Hintern abwischen. Könnte besser in BGE investiert werden. Oder dem Arbeitslosen zum Leben gegeben werden die 7000€, die so eine Sinnlosschulung je einzelnem Teilnehmer kostet, ist bei 8Mio Arbeitslosen 7000*8Mio = 56000Mio€ = 5,6Mrd Euro, die nie zurück gezahlt werden können, weil der Arbeitslose mit dem Zertifikat arbeitslos bleibt. Hier wird bewusst ein Unterdrückungssystem finanziert, es ist gar nicht gewollt, daß der Arbeitslose wieder in Arbeit kommt, dann würde sich ja die ARGE selber abschaffen.

ALso hör auf, die Kosten dieses Ausbeutungssystems runter zu spielen!

Und das komplette Militär kostet 30€ BGE pro Monat. Also sind wir jetzt bei 40,5€ pro Monat. Du willst aber 2000€ BGE bezahlen.

Siehe meine Rechnung oben. Krieg ist Raub, bedeutet für die Räuber leistungsloses Einkommen. Ein General, der vom Bombensicheren Bunker aus rumkommandiert, bringt keine Leistung. Ein Führer, der vom sicheren Bunker aus einen bereits vferlorenen Krieg weiter am Leben hält und jeden erschießen lässt, der dieses perverse Spiel nicht mehr mitmachen will, erbringt keine Leistung! ALso ist gerad beim Militär ein erhebliches Einsparpotential.

Ich hab keine Ahnung, inwiefern Thomas Gottschalk fürs Nichtstun heute aus Steuergeldern bezahlt wird. Wieder so ein Hirngespinst.

Da war ein anderer Strang. Auch die GEZ Gebühren sind Steuern! Eine echte Gegenleistung wäre nur bei besserem Gesamtniveau der Fernsehsendungen gegeben.

Was Du hier machst, ist die Einkommen der Reichen mit allen Mitteln zu rechtfertigen, während der Kleine Bürger gefälligst den Mund halten und arbeiten soll, damit die Einkommen der Reichen auch weiter gesichert bleiben.

Dabei wäre mit eine anständigen Reichensteuer noch mehr BGE rauszuholen, ebendiese 2000€

Mit so einem BGE müßten halt die Herrn Arbeitgeber überall anständige Löhne zahlen. Egal in welcher Branche.

 

[franktoast]

Krankenversicherung ist zuerst mal Ausgabe, ist erst dann Einkommen, wenn ein Krankheitsfall eintritt und der Arzt bezahlt werden muß. Rente, Hartz IV, Kindergeld etc. entfallen bei einem BGE in von mir vorgeschlagener Höhe. An Stelle all dieser Einküngte (Hartz IV, Rente, Alters-Grundsicherung) würde das BGE treten.

ich wollte nur aufzeigen, wie ich volkswirtschaftliche Kennzahlen im Kopf verarbeite und überschlage. Ich weiß, welche Kosten durch ein BGE wegfallen und welche nicht.

Bei einem Euro wären das 80 Mio.€, wenn wir von 80 Mio Bundesbürgern ausgehen. Bei 10€ 840 Mio.€ Bei 12€ wären es 960 Mio.€, Bei 120€ -> 9,6Mrd.€, bei 1200€ -> 96,0Mrd.€ bei 12000€ 960Mrd.€. lso 1000€ BGE/Monat sollt drin sein, vielleicht auch 1200€/Monat Davon könnte bei heutiger Kauffkrat jeder einzelne menschenwürdig leben.

Also kann man rechnen, dass man für jeden Euro BGE auch 1Mrd.€ benötigt. Nicht für jeden Einzelnen Euro, jedoch für ein BGE in menschenwürdiger Höhe, ja.

Also zwischen 1000 und 2000€ BGE ist ein riesiger Unterschied. Und fraglich ist, ob ein BGE-Empfänger auch krankenversichert sein sollte. Ich denke ja. Die Krankheitsausgaben sind etwa bei 250Mrd., also bräuchte man pro Person etwa 250€ pro Monat.

50 Cent sind 50 Cent! Für den Pfaffen sind es unverdiente 10000Euro und sowas will Moral predigen und dem Kleinen Mann Bescheidenheit predigen und abverlangen. Ist in der BGE Kasse besser aufgehoben. Und ist mit Sicherheit wesentlich mehr als 50Cent!

Gehälter der Pfarrer bezahlt die Kirche schon selber. Da geht es eher um Kirchenrenovierungen.

ist aber sinnlos rausgeschmissenes Geld, weil es den Arbeitslosen in keiner Weise hilft, wieder Fuß zu fassen. Ein Zertifikatszeugnis reicht höchstens zum eimal Hintern abwischen. Könnte besser in BGE investiert werden. Oder dem Arbeitslosen zum Leben gegeben werden die 7000€, die so eine Sinnlosschulung je einzelnem Teilnehmer kostet, ist bei 8Mio Arbeitslosen 7000*8Mio = 56000Mio€ = 5,6Mrd Euro, die nie zurück gezahlt werden können, weil der Arbeitslose mit dem Zertifikat arbeitslos bleibt. Hier wird bewusst ein Unterdrückungssystem finanziert, es ist gar nicht gewollt, daß der Arbeitslose wieder in Arbeit kommt, dann würde sich ja die ARGE selber abschaffen.

Im Endeffekt willst du doch aber nur andere Programme. Wir waren uns doch einig, dass man Arbeitslose wieder in Arbeit bringen müsse. Über eine Ausbildung, etc. Das kostet ja genauso Geld. Im Endeffekt wirst du da kaum was einsparen, sondern eher noch drauf legen müssen.

Siehe meine Rechnung oben. Krieg ist Raub, bedeutet für die Räuber leistungsloses Einkommen. Ein General, der vom Bombensicheren Bunker aus rumkommandiert, bringt keine Leistung. Ein Führer, der vom sicheren Bunker aus einen bereits vferlorenen Krieg weiter am Leben hält und jeden erschießen lässt, der dieses perverse Spiel nicht mehr mitmachen will, erbringt keine Leistung! ALso ist gerad beim Militär ein erhebliches Einsparpotential.

Das kannst du auch für die Polizei sagen. Die bringt auch keine Leistung. Ich persönlich fine, dass der Staat für innere und äußere Sicherheit sorgen muss. Das ist einer der hauptgründe, warum es den Staat als Institution überhaupt erst braucht. Du kannst jetzt sagen, Krieg sei teuer. Klar, aber es gibt Angriffs und Verteidigungskriege. Wenn dann Russland einmarschiert, wirst du froh sein, dass wir ein Militär haben. Und stell dir vor, die USA, Frankreich und Co. würden schon immer so denken. Dann würden die Nazis überall reagieren.

Ich finde, das einzige Einsparpotential läge darin, zB. nicht in Afghanistan militärisch zu intervenieren. Aber das liegt nicht in deutscher Hand. Sollen wir wirklich 1€ pro Bürger pro Monat einsparen, um aus dem Schutz der NATO rauszufallen? Was kann man sich denn von einem Euro kaufen? Ich weiß, dass es unwahrscheinlich ist, dass Deutschland in der Zukunft angegriffen wird. Aber politisch kann die Welt in 20 Jahren ganz anders aussehen.

Da war ein anderer Strang. Auch die GEZ Gebühren sind Steuern! Eine echte Gegenleistung wäre nur bei besserem Gesamtniveau der Fernsehsendungen gegeben.

Theoretisch sind die Gebühren keine Steuern, da Steuern per Definition nicht zweckbestimmt sind. Ich würde sie aber auch als Steuer definieren. Muss man aber dazu schreiben Jedenfalls wird Gottschalk wohl nach ausverhandelnden Verträgen bezahlt. So wie Politiker oder Manager auch. Ich weiß nicht, was daran so schlimm ist. Ich denke, ein Gottschalk hat sicherlich mehr geleitte als ein Wulff als Bundespräsident.

Dabei wäre mit eine anständigen Reichensteuer noch mehr BGE rauszuholen, ebendiese 2000€

Ich sage es nochmal: Wenn ein Kuchen nur 8 Stücke hat, kann man nicht 10 verteilen. Egal wie gerecht oder ungerecht der Kuchen aktuell verteilt wird. Schau mal zB. hier:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFa...bellen/DreijLohnEinkommensteuerstatistik.html

Wenn wir jetzt annähmen, dass ein Einkommen ab 125 000€ im Jahr als reich gilt, dann verdienen die etwa 200Mrd. Damit kannst du ein BGE von 200€ finanzieren, wenn du diese mit 100% besteuern würdest. Allerdings wäre dann kein Einkommen mehr höher als 125 000€. Wenn das BIP gleich bliebe und die Einkommen dann eben an weniger gut verdiendende verteilt würde, könnte man denen ca. 400€ mehr im Monat bezahlen. Da so aber bei gleichem Steuertarif immens Steuern wegfallen würden, müsste man die Steuer erhöhen. Also vielleicht 250-300€ netto mehr im Monat.

 

[franktoast]

jawohl, dafuer studiert man ja auch um dann weniger wie ein normaler arbeiter yu verdienen.

du bistn drops.

Hä? Es ging darum, ob man Bafög zurück bezahlen müsse, falls man nach dem Studium nicht genug verdient. Du meintest, das sei Quatsch. Ich hab dir das Gegenteil bewiesen. Natürlich verdienen die meisten nach dem Studium gut und können das Bafög somit locker zurück bezahlen.

 

[denmarkisbetter]

Wenn ich mir so die Diskussion über das lächerliche BGE angucke,denke ich ,die Kosten durch Flüchtlinge haben auch etwas gutes.

BGE ist nicht nur wegen Migration Schwachsinn.

Ich selbst kann übrigens das Konzept eines BGE in zwei Zeilen geschätzt 100 fach verbessern:

Ich mache alles genauso wie beim BGE ,ich nehme nur bestimmte Gruppen heraus,zb Besitzer einer Immobilie ab einem bestimmten Wert oder mit Anwartschaften von Rente/Pension in einer bestimmten Höhe.

Das Ergebnis: hektische Immobiienverkäufe,entspannter Immobilienmarkt und mehr Geld für BVE ,welches dann bedingungsVOLLES Grundeinkommen heisst.


Aber alle KOnzepte von Besteuerung von Vermögen bringen nichts.Nirgendwo funktioniert das.Das Volksvermögen sind staatsnahe Stellen.Die gehören geteilt und ab einem bestimmten Punkt gehört jede abhängig beschäftigte Stelle bzw das Einkommen daraus massiv besteuert.Kündigungschutz aufheben,stattdessen eine Absicherung für Alle einrichten,aber immer gekoppelt an täglichem aufstehen und sich anstrengen.

Das funktioniert im Norden prima,bei den Besten.

 

[denker_1]

ich wollte nur aufzeigen, wie ich volkswirtschaftliche Kennzahlen im Kopf verarbeite und überschlage. Ich weiß, welche Kosten durch ein BGE wegfallen und welche nicht.


Also zwischen 1000 und 2000€ BGE ist ein riesiger Unterschied. Und fraglich ist, ob ein BGE-Empfänger auch krankenversichert sein sollte. Ich denke ja. Die Krankheitsausgaben sind etwa bei 250Mrd., also bräuchte man pro Person etwa 250€ pro Monat.

Diese 250€/Monat sind eine rechnerische Größe. In der Praxis wird der Eine das Geld dringend brauchen der Andere ist so gesund, daß er nie oder nur selten den Arzt überhaupt je braucht.

Gehälter der Pfarrer bezahlt die Kirche schon selber. Da geht es eher um Kirchenrenovierungen.

Lüge, infame Lüger, wiederum zur Rechtfertigung der leistungslosen Einkommen der Reichen. 300Mio.€/Jahr Steuern für die Kirche, das ist die Wahrheit. Ohne das Gled könnte der Pfaffe Hartz IV beantragen. Täte dem mehr als gut!

Im Endeffekt willst du doch aber nur andere Programme. Wir waren uns doch einig, dass man Arbeitslose wieder in Arbeit bringen müsse. Über eine Ausbildung, etc. Das kostet ja genauso Geld. Im Endeffekt wirst du da kaum was einsparen, sondern eher noch drauf legen müssen.

Aber ein gut ausgebildeter Arbeitsloser fundet leichter wieder gut bezahlte Arbeit, was unterm Strich letzlich uns allen billiger kommt. Weil er Lohnsteuer zahlt UND weil er nicht so schnell wieder Transferleistungen braucht.

Das kannst du auch für die Polizei sagen. Die bringt auch keine Leistung. Ich persönlich fine, dass der Staat für innere und äußere Sicherheit sorgen muss. Das ist einer der hauptgründe, warum es den Staat als Institution überhaupt erst braucht.

Diese "Innere Sicherheit" ist trotz Bundeswehr, trotz Vorratsdatenspeicherung, Trotz "Anti Terror Gesetzen" nicht mehr gegeben. Also weg mit diesen sinnlosen Bürgerrechtseinschränkungen!

Du kannst jetzt sagen, Krieg sei teuer. Klar, aber es gibt Angriffs und Verteidigungskriege. Wenn dann Russland einmarschiert, wirst du froh sein, dass wir ein Militär haben. Und stell dir vor, die USA, Frankreich und Co. würden schon immer so denken. Dann würden die Nazis überall reagieren.

Seit 1914 hat Deutschland nur noch Angriffskriege entfacht. AUch heute!!!!

Die Attentäter von Paris werfen Hollande die Beteiligung am Krieg in ihrem Land vor!

Ich finde, das einzige Einsparpotential läge darin, zB. nicht in Afghanistan militärisch zu intervenieren. Aber das liegt nicht in deutscher Hand. Sollen wir wirklich 1€ pro Bürger pro Monat einsparen, um aus dem Schutz der NATO rauszufallen?

Schutz! Vor wem?

Was kann man sich denn von einem Euro kaufen? Ich weiß, dass es unwahrscheinlich ist, dass Deutschland in der Zukunft angegriffen wird. Aber politisch kann die Welt in 20 Jahren ganz anders aussehen.

1€ bei 80Mio Bürgern sind schon 80Mio.€, dafür kann man denk ich eine ganze Menge kaufen.

Theoretisch sind die Gebühren keine Steuern, da Steuern per Definition nicht zweckbestimmt sind. Ich würde sie aber auch als Steuer definieren. Muss man aber dazu schreiben Jedenfalls wird Gottschalk wohl nach ausverhandelnden Verträgen bezahlt. So wie Politiker oder Manager auch. Ich weiß nicht, was daran so schlimm ist. Ich denke, ein Gottschalk hat sicherlich mehr geleitte als ein Wulff als Bundespräsident.

Für diese Differenz gibt es keinerlei Entschuldigung. Ein Arbeiter hat nicht das gleiche Recht, wie diese überbezahlten Schmarotzer. Parasiten der Gesellschaft. Dort oben sitzen die wahren Schmarotzer.

Ich sage es nochmal: Wenn ein Kuchen nur 8 Stücke hat, kann man nicht 10 verteilen. Egal wie gerecht oder ungerecht der Kuchen aktuell verteilt wird. Schau mal zB. hier:

Manb muß aber nicht meherer Stücke diese Kuchens jemanden geben nur weil er aus einer Reichen Familie kommt, die sich solchen Kuchen auch selber backen könnte, statt von denen zu nehmen die dafür in der Bäckerei geschwitzt haben.

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFa...bellen/DreijLohnEinkommensteuerstatistik.html

Wenn wir jetzt annähmen, dass ein Einkommen ab 125 000€ im Jahr als reich gilt, dann verdienen die etwa 200Mrd. Damit kannst du ein BGE von 200€ finanzieren,

Dann aber bitteschon ZUSÄTZLICH zur heutigen Rente!

wenn du diese mit 100% besteuern würdest. Allerdings wäre dann kein Einkommen mehr höher als 125 000€. Wenn das BIP gleich bliebe und die Einkommen dann eben an weniger gut verdiendende verteilt würde,

Klingt ja tooll. Aber wird es denn gamacht? Mitnichten!

könnte man denen ca. 400€ mehr im Monat bezahlen. Da so aber bei gleichem Steuertarif immens Steuern wegfallen würden, müsste man die Steuer erhöhen. Also vielleicht 250-300€ netto mehr im Monat.

Entscheidend ist untern Strich, wieviel Netto ich je Monat zur freien Verfügung habe. Ist eh schon so, das die Unterschicht nahezu alle Kosten schultert. Ein BGE würde dieser Schicht etwas von dem, was sie bezahlt zurück geben.


Angenommen wir hätten das BGE, sagen wir 1500€ für jeden auch ausländische EhgattInnen. Nun würden einige sagen, gut, ich wurde im Job genug gemobbt, ich kündige, ein anderer sagt sich, warum nicht mal eine Auszeit nehmen und ne Weltreise machen?

Die liegenbleibende Arbeit muss aber dennoch erledigt werden. So mancher heutige Hartz IV Empfänger und so mancher frisch gebackene Uni Absolvent würde sich die "Finger lecken" nach so einer Chance!

Es stimmt einfach nicht, daß die Menschen dann von heute auf morgen die Arbeit hin schmeißen würden. Die Besserverdiener jedenfalls würden weiter arbeiten. Ode rein Arzt, der es sich zur Berufung gemacht hat, Menschen zu heilen. Minichten würde der seine Tätigkeit dann aufgeben, wenn er in der Klinik seine Patienten sieht, die seiner Hilfe bedürfen. Sonst gäbe es auch keine ehrenamtliche Tätigkeit.

Ein Bauarbeiter, der einfach tätig sein muß, würde auch nicht einfach aufhören. Oder KindererzieherInnen. Die haben auch eine Persönliche Beziehung zu den anvertauten Kindern, das gibt man nicht einfach auf. Oder Musiker. Wie viele spielen auch dann, wenn sie finanzeill gar nix davon haben? Die spielen auch dann weiter.

Und Arbeit die dann keiner Machen will musß eben dann endlich ordentlich bezahlt werden, weit über BGE. Ode res sind Maschinen zu entwickeln, die diese Arbeit übernehmen können. In diesem Bereich wird es mit Sicherheit auch dann genug Ingenieure geben, die diese Herausforderung annehmen und sich an die Arbeit machen. Als Beweis führe ich mal die Open Source Szene in der Softwareentwicklung an. Die dort beteiligt sind, bokommen zunächt nichts für ihre Arbeiot und dennoch gibt es die kostenlosen Internetbrowser, von Hobbyprogrammierern erstellt. Wenn so ein Programmiere nun eine bezahlte (ordentlich bezahlt, natürlich) Programmiererstelle bekäme, dann kannst Du mir nicht erzählen, das der dann bei BGE diesen Job wieder aufgäbe. Friseur ist für viele der Traumberuf schlechthin, die würden dann auch nicht hinschmeißen.

 

[sportsgeist]

Entscheidend ist untern Strich, wieviel Netto ich je Monat zur freien Verfügung habe. Ist eh schon so, das die Unterschicht nahezu alle Kosten schultert. Ein BGE würde dieser Schicht etwas von dem, was sie bezahlt zurück geben.


Angenommen wir hätten das BGE, sagen wir 1500€ für jeden auch ausländische EhgattInnen. Nun würden einige sagen, gut, ich wurde im Job genug gemobbt, ich kündige, ein anderer sagt sich, warum nicht mal eine Auszeit nehmen und ne Weltreise machen?

Die liegenbleibende Arbeit muss aber dennoch erledigt werden. So mancher heutige Hartz IV Empfänger und so mancher frisch gebackene Uni Absolvent würde sich die "Finger lecken" nach so einer Chance!

Es stimmt einfach nicht, daß die Menschen dann von heute auf morgen die Arbeit hin schmeißen würden. Die Besserverdiener jedenfalls würden weiter arbeiten. Ode rein Arzt, der es sich zur Berufung gemacht hat, Menschen zu heilen. Minichten würde der seine Tätigkeit dann aufgeben, wenn er in der Klinik seine Patienten sieht, die seiner Hilfe bedürfen. Sonst gäbe es auch keine ehrenamtliche Tätigkeit.

Ein Bauarbeiter, der einfach tätig sein muß, würde auch nicht einfach aufhören. Oder KindererzieherInnen. Die haben auch eine Persönliche Beziehung zu den anvertauten Kindern, das gibt man nicht einfach auf. Oder Musiker. Wie viele spielen auch dann, wenn sie finanzeill gar nix davon haben? Die spielen auch dann weiter.

Und Arbeit die dann keiner Machen will musß eben dann endlich ordentlich bezahlt werden, weit über BGE. Ode res sind Maschinen zu entwickeln, die diese Arbeit übernehmen können. In diesem Bereich wird es mit Sicherheit auch dann genug Ingenieure geben, die diese Herausforderung annehmen und sich an die Arbeit machen. Als Beweis führe ich mal die Open Source Szene in der Softwareentwicklung an. Die dort beteiligt sind, bokommen zunächt nichts für ihre Arbeiot und dennoch gibt es die kostenlosen Internetbrowser, von Hobbyprogrammierern erstellt. Wenn so ein Programmiere nun eine bezahlte (ordentlich bezahlt, natürlich) Programmiererstelle bekäme, dann kannst Du mir nicht erzählen, das der dann bei BGE diesen Job wieder aufgäbe. Friseur ist für viele der Traumberuf schlechthin, die würden dann auch nicht hinschmeißen.

ja, schöne Ponyhofwelt, ideal für sozialromantische Tagträumerei in Internetforen.

Mögen doch die, die dann unter den üblichen Härten und Schmerzen des täglichen Kampfes im Haifischbecken des Wettbewerbes diese 1500 Euro Freibier-für-alle erwirtschaften sollen, deine persönlichen Lebenshärten erleichtern, indem sie dir schonmal 1500 Euro Sozialwatte und Sozialkuscheligkeit monatlich überweisen ...
die werden dir was pfeifen ...

 

[Hinterfrager]

Entscheidend ist untern Strich, wieviel Netto ich je Monat zur freien Verfügung habe. Ist eh schon so, das die Unterschicht nahezu alle Kosten schultert. Ein BGE würde dieser Schicht etwas von dem, was sie bezahlt zurück geben.


Angenommen wir hätten das BGE, sagen wir 1500€ für jeden auch ausländische EhgattInnen. Nun würden einige sagen, gut, ich wurde im Job genug gemobbt, ich kündige, ein anderer sagt sich, warum nicht mal eine Auszeit nehmen und ne Weltreise machen?

Die liegenbleibende Arbeit muss aber dennoch erledigt werden. So mancher heutige Hartz IV Empfänger und so mancher frisch gebackene Uni Absolvent würde sich die "Finger lecken" nach so einer Chance!

Es stimmt einfach nicht, daß die Menschen dann von heute auf morgen die Arbeit hin schmeißen würden. Die Besserverdiener jedenfalls würden weiter arbeiten. Ode rein Arzt, der es sich zur Berufung gemacht hat, Menschen zu heilen. Minichten würde der seine Tätigkeit dann aufgeben, wenn er in der Klinik seine Patienten sieht, die seiner Hilfe bedürfen. Sonst gäbe es auch keine ehrenamtliche Tätigkeit.

Ein Bauarbeiter, der einfach tätig sein muß, würde auch nicht einfach aufhören. Oder KindererzieherInnen. Die haben auch eine Persönliche Beziehung zu den anvertauten Kindern, das gibt man nicht einfach auf. Oder Musiker. Wie viele spielen auch dann, wenn sie finanzeill gar nix davon haben? Die spielen auch dann weiter.

Und Arbeit die dann keiner Machen will musß eben dann endlich ordentlich bezahlt werden, weit über BGE. Ode res sind Maschinen zu entwickeln, die diese Arbeit übernehmen können. In diesem Bereich wird es mit Sicherheit auch dann genug Ingenieure geben, die diese Herausforderung annehmen und sich an die Arbeit machen. Als Beweis führe ich mal die Open Source Szene in der Softwareentwicklung an. Die dort beteiligt sind, bokommen zunächt nichts für ihre Arbeiot und dennoch gibt es die kostenlosen Internetbrowser, von Hobbyprogrammierern erstellt. Wenn so ein Programmiere nun eine bezahlte (ordentlich bezahlt, natürlich) Programmiererstelle bekäme, dann kannst Du mir nicht erzählen, das der dann bei BGE diesen Job wieder aufgäbe. Friseur ist für viele der Traumberuf schlechthin, die würden dann auch nicht hinschmeißen.

Wenn man (zufällig) einen solchen unausgegorenen realitätsfernen Käse liest und sich vergegenwärtigt, daß manch ein sozialromatischer Dödel, der von Marktwirtschaft, internationaler Abhängigkeit, Leistungswettbewerb etc., null Ahnung hat, auch noch von sowas träumt, dann kann man wenigstens verstehen, dass sowohl den Linksgrünen als auch der Linkspartei ihre Wählerschaft nie ausgehen wird, weil immer wieder hinreichend ahnungslose und naive Weltverbesserer nachwachsen werden...

 

[denmarkisbetter]

Wenn man (zufällig) einen solchen unausgegorenen realitätsfernen Käse liest und sich vergegenwärtigt, daß manch ein sozialromatischer Dödel, der von Marktwirtschaft, internationaler Abhängigkeit, Leistungswettbewerb etc., null Ahnung hat, auch noch von sowas träumt, dann kann man wenigstens verstehen, dass sowohl den Linksgrünen als auch der Linkspartei ihre Wählerschaft nie ausgehen wird, weil immer wieder hinreichend ahnungslose und naive Weltverbesserer nachwachsen werden...

Ich hab es in diesem Fall schon aufgegeben,er dreht Worte im Munde rum,rechnet im Grunde gar nicht in Zahlen sonder alles so wie es sein müsste und scheint sich aber auch laut eigenen Aussagen Frühzeitig in Rente verabschiedet zu haben.Von dort ist es eben Pippilangstrumpfmässig leichter. aber der nickname,naja.

 

[franktoast]

Diese 250€/Monat sind eine rechnerische Größe. In der Praxis wird der Eine das Geld dringend brauchen der Andere ist so gesund, daß er nie oder nur selten den Arzt überhaupt je braucht.

ja und? Trotzdem brauchst du im Schnitt 250€ pro Person.

Lüge, infame Lüger, wiederum zur Rechtfertigung der leistungslosen Einkommen der Reichen. 300Mio.€/Jahr Steuern für die Kirche, das ist die Wahrheit. Ohne das Gled könnte der Pfaffe Hartz IV beantragen. Täte dem mehr als gut!

Warum bist du immer so aggressiv? Just for fun. Ich behaupte, die Pfarrergehälter werden aus der Kirchensteuer bezahlt (also von Kirchenmitgliedern). Nun steht wohl Aussage gegen Aussage.

Seit 1914 hat Deutschland nur noch Angriffskriege entfacht. AUch heute!!!!

Die Attentäter von Paris werfen Hollande die Beteiligung am Krieg in ihrem Land vor!

Schutz! Vor wem?

Ja eben. Du hättest doch 1930 gesagt, die Amis, Briten und Franzosen sollen ihr Militär abschffen. Ist doch völlig sinnlos. Und was wäre dann passiert? Es geht ja hier nur um eine Versicherung. Schließt du ne Brandschutzversicherung ab? Die Wahrscheinlichkeit, dass dein Haus abbrennt, ist denkbar gering. Dass Deutschland in naher Zukunft angegriffen wird, ist auch unwahrscheinlich.

Für diese Differenz gibt es keinerlei Entschuldigung. Ein Arbeiter hat nicht das gleiche Recht, wie diese überbezahlten Schmarotzer. Parasiten der Gesellschaft. Dort oben sitzen die wahren Schmarotzer.

Ok, also du willst mir sagen: Ein Gottschalk geht zum ZDF und sagt: "Hört mal Freunde. Durch mich nehmt ihr allein über Werbung 50Mio.€ im Jahr ein. Mich wollen die Leute eben sehen. Ich will ein Gehalt von 1Mio.. 98% davon gehen an euch.", das ZDF einwilligt und auch bezahlt, dann ist Gottschalk ein Parasit?
Wie wäre es damit: Gottschalk geht auf Tour und verlangt 50€ Eintritt. Pro Show kommen 1000 Leute und es entstehen ihm Kosten für Miete etc. von 10 000€ pro Show. Er macht 50 solcher Shows im Jahr. Unterm Strich macht das für ihn 2Mio.€. Ist er dann auch ein Parasit?

Manb muß aber nicht meherer Stücke diese Kuchens jemanden geben nur weil er aus einer Reichen Familie kommt,

Du verstehst nicht. Nehmen wir an, es gibt heute jedes Jahr einen Kuchen mit 8 Stücken. Und 7 Stücke davon bekommen die reichsten 1% und ein ein Stück gehen an die anderen 99%. Unfair, oder? Ja voll. Und jetzt kommst du und sagst": Man muss das gerechter verteilen. Ich fordere ein Stück für jeden der 80Mio. Bürger". Du kannst den Reichen alles wegnehmen, aber du hast trotzdem nur maximal 8 Stück.

Ist eh schon so, das die Unterschicht nahezu alle Kosten schultert.

Aha. Welche Kosten?

Angenommen wir hätten das BGE, sagen wir 1500€ für jeden auch ausländische EhgattInnen. Nun würden einige sagen, gut, ich wurde im Job genug gemobbt, ich kündige, ein anderer sagt sich, warum nicht mal eine Auszeit nehmen und ne Weltreise machen?

Die liegenbleibende Arbeit muss aber dennoch erledigt werden. So mancher heutige Hartz IV Empfänger und so mancher frisch gebackene Uni Absolvent würde sich die "Finger lecken" nach so einer Chance!

Es stimmt einfach nicht, daß die Menschen dann von heute auf morgen die Arbeit hin schmeißen würden.

Du benötigst wirklich nicht viele Sätze, um dir zu widersprechen.

Die Besserverdiener jedenfalls würden weiter arbeiten.

Warum? Du willst diese doch mit 100% besteuern. Welchen Anreiz hätten die denn noch? Eine fünfköpfige Familie bekäme bei deinem BGE 7500€ netto im Monat. Fürs Nichtstun. Einfach nur so. Man bräuchte da mindestens eine Steuer von 60-70% auf jeden Euro. Also selbst wenn der Maurer dann 20€/h verdienen sollte, würde er nur knapp 1200€ dazu verdienen. Wie du auch schon sagst, würde man da doch lieber zu Hause bleiben bei der Familie, seinem Hobby nachgehen oder ne Weltreise machen.

Mit dem BGE kann jemand, der arbeitsfähig ist, einfach so Güter im Wert von 90 000€ konsumieren und Güter im Wert von 0e herstellen und es wäre toll, oder?

Nur Nehmen, aber nicht geben. Sozialismus eben

 

[denker_1]

ja, schöne Ponyhofwelt, ideal für sozialromantische Tagträumerei in Internetforen.

Mögen doch die, die dann unter den üblichen Härten und Schmerzen des täglichen Kampfes im Haifischbecken des Wettbewerbes diese 1500 Euro Freibier-für-alle erwirtschaften sollen, deine persönlichen Lebenshärten erleichtern, indem sie dir schonmal 1500 Euro Sozialwatte und Sozialkuscheligkeit monatlich überweisen ...
die werden dir was pfeifen ...

Aaaaaahhhhhhhh jaaaaaaa, die neoliberale Heilsreligion bringt dagengen nun endlich das Paradies auf Erden.

Oooooch das klingt kuschelig.

Nur sieht die Wirklichkeit, wie in allen Religionen leider anders aus.

Mag ja für einige wenige stimmen, so weit nicht mal ein Unterschied zum Sozialismus des Ostblockes. Auch da haben nur paar wenige (halt andere Personen) überproportional profitiert und profitieren heute noch und da regst Du Dich nicht auf, deren Renten werden nämlich ebenso aus Steuermitteln finanziert, aber das verschweigst Du geflissentlich.

Allerdings, wenn wir einmal davon reden, auch dijenigen Stasi Funktionäre profitieren von dieser Situation, die damals Eure Embargoregelungen umgangen haben, indem sie im Westen spioniert haben und so die Computerentwicklung wenn auch verspätet, erst ermöglicht haben. Der U880 war ein getreues Abbild des Z80, der K1810WM86 ein getreues Abbild des 8086. Die Jungs haben echt gute Arbeit geleistet. Denen gönne ich ihr heutiges Privileg.

Anders sieht es natürlich bei den Verfolgern von Republickflüchtlingen oder politisch unzuverlässigen Personen aus.

 

[denker_1]

Wenn man (zufällig) einen solchen unausgegorenen realitätsfernen Käse liest und sich vergegenwärtigt, daß manch ein sozialromatischer Dödel, der von Marktwirtschaft, internationaler Abhängigkeit, Leistungswettbewerb etc., null Ahnung hat,

Leistungswettbewerb, wo?

Wo ist der bei den Pfaffen. Wo ist der im Fernsehen, wo ein Gottschalk für Nixtun 2,4 Millionen Euro kassiert.

Das ist kein Leistungswettberwerb, das ist klientelpolitik!

auch noch von sowas träumt, dann kann man wenigstens verstehen, dass sowohl den Linksgrünen als auch der Linkspartei ihre Wählerschaft nie ausgehen wird, weil immer wieder hinreichend ahnungslose und naive Weltverbesserer nachwachsen werden...

Neidisch?

Weil die Deine Partei nicht wählen. Weil sie die Straßenseite wechseln, wenn sie am Gebäude Deiner Parteizentrale vorbei kommen?

 

[denker_1]

ja und? Trotzdem brauchst du im Schnitt 250€ pro Person.


Warum bist du immer so aggressiv? Just for fun. Ich behaupte, die Pfarrergehälter werden aus der Kirchensteuer bezahlt (also von Kirchenmitgliedern). Nun steht wohl Aussage gegen Aussage.

Wenn dem so wäre würde ich nix sagen, es ist aber mitnichten so, die Steuer wird ab bestimmter Einkommenshöhe automatisch bei jedem Bürger einbehalten, wie werden da nicht gefragt.

Ja eben. Du hättest doch 1930 gesagt, die Amis, Briten und Franzosen sollen ihr Militär abschffen. Ist doch völlig sinnlos. Und was wäre dann passiert? Es geht ja hier nur um eine Versicherung. Schließt du ne Brandschutzversicherung ab? Die Wahrscheinlichkeit, dass dein Haus abbrennt, ist denkbar gering. Dass Deutschland in naher Zukunft angegriffen wird, ist auch unwahrscheinlich.

Vor 9/11 konnten jegliche Terroristen auch ohne Anti Terror Gesetze unschädlich gemacht werden. Es sind auch nicht mehr Flugzeuge abgestürzt damals, als man noch Trinkflaschen jeder Größe (nicht auf 100ml begrenzt, im Handgepäck mitnehmen durfte. UND, Kein Einziger Terrorakt wurde bisher dank der Anti Terror Gesetze verhindert. Die Pariser Terroristen haben trotzdem zugeschlagen.

Ok, also du willst mir sagen: Ein Gottschalk geht zum ZDF und sagt: "Hört mal Freunde. Durch mich nehmt ihr allein über Werbung 50Mio.€ im Jahr ein. Mich wollen die Leute eben sehen. Ich will ein Gehalt von 1Mio.. 98% davon gehen an euch.", das ZDF einwilligt und auch bezahlt, dann ist Gottschalk ein Parasit?
Wie wäre es damit: Gottschalk geht auf Tour und verlangt 50€ Eintritt. Pro Show kommen 1000 Leute und es entstehen ihm Kosten für Miete etc. von 10 000€ pro Show. Er macht 50 solcher Shows im Jahr. Unterm Strich macht das für ihn 2Mio.€. Ist er dann auch ein Parasit?

Schon klar, daß Du das noch rechtfertigst, aber dem kleinen Bürger nicht mal ein BGE ja noch nicht mal die ohnehin schon entwürdigend geringe Sozialhilfe.

Du verstehst nicht. Nehmen wir an, es gibt heute jedes Jahr einen Kuchen mit 8 Stücken. Und 7 Stücke davon bekommen die reichsten 1% und ein ein Stück gehen an die anderen 99%. Unfair, oder? Ja voll.

Ja, exakt, ist unfair. Zumal die Reichen mit der Knute dahinter gestenden und die Arbeiter auch im Hochsommer zur Arbeit in der Bäckerei angetrieben haben und selber aber keinen Finger gerührt haben und selber im klimatisierten Büro gesessen und von dort aus kommandiert haben.

Und jetzt kommst du und sagst": Man muss das gerechter verteilen. Ich fordere ein Stück für jeden der 80Mio. Bürger". Du kannst den Reichen alles wegnehmen, aber du hast trotzdem nur maximal 8 Stück.

In diesem Beispiel ja, aber in der Realität haben die Reichen schon sehr wohl noch Milliarden gebunkert, die sie wohl selbst bei verschwenderischstem Lebensstil nie und nimme rin diesem Leben ausgeben werden.

Warum? Du willst diese doch mit 100% besteuern. Welchen Anreiz hätten die denn noch? Eine fünfköpfige Familie bekäme bei deinem BGE 7500€ netto im Monat.

Und wieviel gibt sie davon aus, wenn dann noch jeder das essen will was ihm auch schmeckt, wenn die verreisen wollen oder in Konzerte gehen wollen das bei heutigen Ticketpreisen?

Ich denk mal, dann brauchen die das Geld auch.

Fürs Nichtstun. Einfach nur so.

Heul doch nicht gleich. Solange bei den Reichen am anderen Ende Millionen für Nixtun verraamscht werden, wirst Du mich da nicht überzeugen!

Man bräuchte da mindestens eine Steuer von 60-70% auf jeden Euro. Also selbst wenn der Maurer dann 20€/h verdienen sollte, würde er nur knapp 1200€ dazu verdienen. Wie du auch schon sagst, würde man da doch lieber zu Hause bleiben bei der Familie, seinem Hobby nachgehen oder ne Weltreise machen.

Ich habe auch geschrieben das es Berufe gibt, in denen die Menschen durchaus gerne arbeiten. Ich habe auch geschrieben, das der Arbeitsinhalt dann eben so interessant gestaltet werden muß, daß einen die Arbeit noch erfüllt.

Mit dem BGE kann jemand, der arbeitsfähig ist, einfach so Güter im Wert von 90 000€ konsumieren und Güter im Wert von 0e herstellen und es wäre toll, oder?

Wenn er es nicht macht und das Geld nur auf "die hohe Kante" legt, ist es für den Wirtschaftskreislauf verloren. Willst Du das?

Nur Nehmen, aber nicht geben. Sozialismus eben

Was heißt hier nehmen aber nicht geben? Schafft docheinfach anständig bezahlte Jobs.

Außerdem das Schmarotzerleben wird von Euch Reichen zu denen ich auch Dich zähle, zu den ungerechtfertigt Reichen wohlbemerkt!, dieses Schmarotzerleben wird uns doch tagtäglich vorzelebriert. Von Gottschalk, von den Pfaffen, in der Fernsehpropaganda in GZSZ, in Rosamunde Pilchers Sozialromatikfilmen. Wir nehmen diese Propaganda dann sehr gerne genau so wörtlich, wie Schabowskis Aussage, daß ab sofort jeder DDR Bürger aus der DDR bedingungslos ausreisen kann. Und fordern die Verheißungen dann auch ein!

Also wo sind die "Blühenden Landschaften, wo ist das Jobwunder, wo.....????

Und wo bleibt das freie vereinte Europa, heute wo schon wieder Grenzkontollen und Grenzschließungen gefordert werden.

Was also sind Eure Versprechen eigentlich Wert. Ihr seid die die nur nehmen und immer mehr wollen auf Kosten von Billiglohn und Zeitarbeit.

 

[Hinterfrager]

Leistungswettbewerb, wo?

Wo ist der bei den Pfaffen. Wo ist der im Fernsehen, wo ein Gottschalk für Nixtun 2,4 Millionen Euro kassiert.

Das ist kein Leistungswettberwerb, das ist klientelpolitik!



Neidisch?

Weil die Deine Partei nicht wählen. Weil sie die Straßenseite wechseln, wenn sie am Gebäude Deiner Parteizentrale vorbei kommen?

Also du linksgewirkter Quadratsdenker,

ich habe weder was mit den Pfaffen, noch mit Gottschalk am Hut. Wobei ich jetzt nicht weiss, was in diesem Zusammenhang der von mir angeführte marktwirtschaftliche Leistungswettbewerb mit den Pfaffen zu tun haben soll.

Die Gottschalkschen 2,4 Millionen mag man gerne kritisch sehen. In gleicher Weise kann man allerdings auch die von Popstars, Fußballkickern oder anderen Publikumslieblingen und Showstars eingenommenen Millionenbeträge als "ungerecht" empfinden. Solange diese vom Publikum geliebten und von der Werbeindustrie hoffierten Millionäre und Millardäre ihre Steuern zahlen und ihre Einkünfte nicht am Fiskus vorbei ins Ausland transferieren, ist mir dies auch ziemlich wurst quasi Leberwurst.

Und neidisch bin ich auf die Linksgrünenwähler schon gar nicht, höchstens empfinde ich diese Zeitgenossen als ärgerlich und als eine Zumutung, die man in einer freiheitlichen Demokratie ertragen muß, wie u.a. auch dein saudummes Geschwätz von "meiner Partei" und deiner "Parteizentrale".

 

[taz]

Hä? Es ging darum, ob man Bafög zurück bezahlen müsse, falls man nach dem Studium nicht genug verdient. Du meintest, das sei Quatsch. Ich hab dir das Gegenteil bewiesen. Natürlich verdienen die meisten nach dem Studium gut und können das Bafög somit locker zurück bezahlen.

naja die meisten Studenten wenn sie nicht gerade in der industrie was finden(das sind wenige) verdienen nicht gerade viel. im schnitt zwischen 1800 und 2500 brutto.
viele von ihnen bekommen eh nur 1 jahresvertraege bzw Projektvertraege.
so rosig siehts fuer studenten nicht aus.
vorallem taugen viele auch nix.

 

[denmarkisbetter]

naja die meisten Studenten wenn sie nicht gerade in der industrie was finden(das sind wenige) verdienen nicht gerade viel. im schnitt zwischen 1800 und 2500 brutto.
viele von ihnen bekommen eh nur 1 jahresvertraege bzw Projektvertraege.
so rosig siehts fuer studenten nicht aus.
vorallem taugen viele auch nix.

Es gibt immer noch eine ganze Reihe berufe und Branchen wo man sehr ordentlich verdient.Auch staatsnah.Bei staatsbanken,in staatlichen freiberufen,als Politologe ,Rechtsanwalt,Artz,Apotheker,Softwareentwickler ,oder Softwaredozent (freiberufl) in der Umschulungs oder Forbildungsindustrie.Softwareberater, auch als ABM-Abteilungsleiter in Berlin sind mir Luxuskarossenfahrer mit sehr gutem Verdienst bekannt.

Aber eines sollte man auch mal sagen: ob man was kann oder nicht,spielt eben in den meisten Berufen sowieso keine Rolle in Deutschland. Jedenfalls nicht in den berufen wo man gut verdient.

oder fragt man einen ukrainischen Arzt ob er gut ist? Quatsch. Wo er hinziehen will ist wichtig.Wann man seinen Vertrag unterschrieben hat,wieviel Mitbewerber oder Vitamin B man hatte etcpp.

Kündigungsschutz wurde genaus deswegen eingeführt.Damit man Mauscheln kann. Auch bei den Medien wird eher nach politischer Richtung eingestellt.Oder glaubt man ernsthaft man würde beim Spiegel einen brillianten Schreiber einstellen der konservativ ist? oder bei einem Politmagazin?