Wäre der Krieg mit Polen zu verhindern gewesen?

[TomToxBox]

Wenn man Krieg gewinnt , dann errichtet man die Gefangenen Lager um die Soldaten die sich ergeben haben zu versorgen , ihre Dateien zu archivieren Kriegsverbrecher auszusortieren und Rest , nach Hause entlassen. Konzentrationslager sind Lager wo man grosse mengen Zivilbevolkerung ohne gerechtliche Verfahren inhaftiert wo man die rationalisierte, bürokratisch und fast industriell durchorganisierte Ermordung und Vernichtung von tausenden Menschen pro Tag durchfuehrt.

...achso..dies ist nach Deiner Argumentation allen Nationen die einen Krieg gewinnen gestattet, außer den Deutschen natürlich....vermutlich aufgrund der indoktrinierten Erbschuld oder was?

...nur am Rande, Weder 1919 - 1939 aber auch nach 1945 wurden Deine polnischen Gefangenenlager, die ich schmählicherweise KZ nannte auch für Zivilisten benutzt (sogar vornehmlich) benutzt.

...schönen nationalen rosaroten Elefanten den Du da malst.

 

[TomToxBox]

Kriegserklärungen lassen sich zurücknehmen wenn die Lage sich ändert..
Die Wehrmacht wurde von den Westmächten weit stärker eingeschätzt
als die Rotearmee und ein Blitzsieg der Wehrmacht war nicht erwünscht
denn dann wäre Hitler in besitz derjenigen Ressourcen gelangt
die er für seine Welteroberungspläne brauchte. im nächsten
Schritt hätte er Westeuropa unterworfen ...
Allein aus diesen Erwägungen musste Hitler offensiv eingedämmt werden.
Die Kriegserklärung war ja durch die Beistandsgarantie festgelegt
und einen offenen Vertragsbruch konnten London + Paris nicht riskieren..
Insofern war ihr Kurs sehr konsequent und letztlich Erfolg reich.

Ich glaube hier fällst Du auf die Nachkriegspropaganda ein wenig rein. Die tatsächlichen militärischen Daten 1939 waren eindeutig zu ungunsten Deutschlands. Einen sogenannten Blitzkrieg oder die deutsche Taktik war bis dato nicht wirklich auf dem Schirm weder der französischen noch britischen Generalität. Dies wird aus vielen Dokumenten und Planungen auch ziemlich deutlich. Tatsächlich fühlten sich sowohl die französische und britische Generalität den Deutschen überlegen. Selbst die polnischen Generale sahen die deutschen Streitkräfte wesentlich schwächer an und gingen von einer ausgeglichenen Feldschlacht aus mit Endziel Berlin im Rahmen eines Zweifrontenkrieges.

Dies ist für mich ebenfalls sehr gut nachvollziehbar. Einen heutigen konventionellen Krieg könnte ich auch nicht wirklich einschätzen in Form auf Taktik und Durchführung! Können es die jeweiligen Generäle in seiner Gänzlichkeit. Das bezweifel ich. Ungeachtet dessen, dass ein konventioneller Krieg vermutlich bzgl. seiner Zerstörungskraft einem Nuklearkrieg kaum nachstehen würde.

Sowohl der 1. WK wie auch der 2. WK ist viel spannender aus Blickwinkel der jeweils ringenden 3 Mächte, wobei alle drei Mächte von diversen Netzwerken miteinander verknüpft waren, sodass zumindest den Drahtziehern in den Netzwerken das jeweilige Gedankengut aller drei miteinander ringenden Mächte vorlag. Und damit war m. E. relativ punktgenau die Ereignisse zu lenken, insbesondere da die Netzwerke die wesentlichen kriegsentscheidenden Rohstoffe von zwei Mächten kontrollierten.

http://www.luebeck-kunterbunt.de/Geschi/Rakowski-Protokoll.htm

...über die Echtheit wird massiv gestritten, ...persönlich halte ich sie aber für authentisch, insbesondere wenn man sich auch die heutige Politik betrachtet .aber Fakt ist, dass diese Protokolle eins deutlich machen, dass wir damals wie heute in einer Fata - Morgana leben. Das die globale Politik den Menschen anders verkauft wird als sie tatsächlich von den Machteliten getätigt wurde. Dies wird insbesondere wunderschön deutlich, wenn man die deutsche Betrachtung des NS - Regime sich anschaut und die anglo - amerikanische Betrachtung. Hier finden bereits diametrale Unterschiede statt. Der Krieg für die USA und GB wurde niemals gegen Hitler selber sondern gegen das Konstrukt Namens Deutschland geführt. Und hier ging es um ganz banale Machtfragen und die Vorherrschaft um Europa.

Und meine übliche Anmerkung, die entscheidenden Frage ist, wer übte damals die reale Macht aus, wer war eine Marionette. Die sogenannte Machtfrage und hierzu müssen sich viele User erstmal mit dem Begriff auseinander setzen um zu begreifen wovon ich rede!

 

[TomToxBox]

Gehts eigentlich noch dämlicher?
Vermutlich.

...was ist denn daran dämlich? Kannst Du das mal konkretisieren?

Es ist nicht das was Du in der Schule gelernt hast?

 

[Orwellhatterecht]

hätte england und frankreich offen hitler gesagt, dass sie deutschland den krieg erklären würden,hätte hitler polen nicht angegriffe

Hast Du seinerzeit mit ihm darüber geredet?

 

[busse]

Es gab keine polnische mehrheit weil Die preussen als Macht germanisierung betrieben. Als Pole koenntest du da nicht polnisch reden , hast du keine Baugenemigungen gekriegt etc etc. In Danzig ist immer zu uebergriffen gekommen.
Hitler un Generalmajor Schultze-Rhonhof haben ueber arme deutsche Minderheiten gesprochen ... Wie man die Minderheiten behandelt haben die Deutschen ein paar Monate nach Weltkrieg begin gezeigt. Und bis Heute in Deutschland gibt es verbot fuer polnische Minderheit. Diese Verbot hat Hermann Goering 1940 eingefuehrt und gilt es bis Heute. Problem von polnische Seite ist , dass man keine Klappe aufmacht , so wie das Juden machen.Wurde man jetzt eine Deutsche Minderheitverbot in Polen einfuehren , will ich ueberhaupt nicht wissen wie gross deutsche Geschrei waere . Man redet auch nicht ueber Tatsachen das polnische Piloten waren einzigen die sich geweigert haben bei Dresden Bombardierungen Teil zu nehmen. Obwohl Familien und Landsleute von diesen Piloten wurden wie Kaninnchen von deustchen Stuka Piloten in September 39 abgeschossen. Ohne erkennbare Militaergrund.

Ach deshalb gab e3s bis 1919 auch polnischstämmige Abgeordnete im Reichstag, wieviel Deutsche waren im polnischen Parlament vertreten ?
Jeder Pole durfte polnisch reden vor 1919, jeder war sogar erwünscht, da polnische Erntehelfer aus Rußland regelmäßig zur Ernte kamen.
In Danzig ist es zu Übergriffen gekommen ? Mach Dich doch nicht lächerlich, in Danzig wohnten 94 % Deutsche, 3 % Kaschuben ,2 % Juden, der Rest waren Polen, und da ist es zu Übergriffen gekommen, das glaubst Du doch selbst nicht. Polnische Piloten ? Willst Du eigentlich alle verscheissern ? Deutsche Stukas haben also polnische Zivilisten beschossen ? Hatten bestimmt nichts anderes zu tun. Hier rennen ja Leute rum von Nichts rein gar nichts eine Ahnung.
busse

 

[Zoelynn]

.

Allerdigs werden wir wohl auch eine Menge abgeben müssen:
Zur Zeit des ostfränkischen Reiches, aus dem das Heilige Römische Reich hervorgegangen ist, war alles östlich von Elbe und Saale slawisch besiedeltes Gebiet, und bevor Germanen kamen, war ganz Süddeutschland von Kelten (=Gallier, also Franzosen) bewohnt.

no,die slaven drangen erst mal ab 500 n chr in damals gemanische ostgebiete ein.die slaven kommen aus dem raum nördlich des schwarzen meer.
aber sonst, nicht schlecht.

 

[Zoelynn]

Hast Du seinerzeit mit ihm darüber geredet?

als engländer hätte ich in ruhe sich hitler an der udssr abreiben lassen und dann beide restarmeen vernichtet, mit den usa von osten nachdem die japan bezwungen hatten.

so schlau waren sieaber nicht,lieber haben sie ihre eigenen leute verheizt

 

[Zoelynn]

Hatten bestimmt nichts anderes zu tun. Hier rennen ja Leute rum von Nichts rein gar nichts eine Ahnung.
busse

ja ,leider wahr

 

[Pommes]

Gehts eigentlich noch dämlicher?
Vermutlich.

Da schau her, gibt noch mehr davon, mußt dich halt mal durch googeln.

„Deutschland wird zu stark, wir müssen es vernichten!…”*Winston Churchill im Jahre 1936 zu General Robert E. Wood

“Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandels-system herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.”*Winston Churchill, Memoiren

Anmerkung von mir: Siehe "Eine deutsche Weise" von Ellen Brown! https://einedeutscheweise.wordpress.com/2011/04/12/hitlers-geldsystem-ellen-brown/

„Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können…”*Winston Churchill

„Dieser Krieg ist Englands Krieg. Sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands! … Vorwärts, Soldaten Christi!…”*(3.9.1939) Churchill

Quelle: http://homment.com/H7jAACxMvS

 

[HaddschiUmar]

........ sorry => #191 ................

 

[HaddschiUmar]

Kriegserklärungen lassen sich zurücknehmen wenn die Lage sich ändert..
Die Wehrmacht wurde von den Westmächten weit stärker eingeschätzt
als die Rotearmee und ein Blitzsieg der Wehrmacht war nicht erwünscht
denn dann wäre Hitler in besitz derjenigen Ressourcen gelangt
die er für seine Welteroberungspläne brauchte. im nächsten
Schritt hätte er Westeuropa unterworfen ...
Allein aus diesen Erwägungen musste Hitler offensiv eingedämmt werden.
Die Kriegserklärung war ja durch die Beistandsgarantie festgelegt
und einen offenen Vertragsbruch konnten London + Paris nicht riskieren..
Insofern war ihr Kurs sehr konsequent und letztlich Erfolg reich.

Da muss man doch mal die zeitliche Reihenfolge sortieren!

Im September 1939, als der WK in Europa begann, gab es den "Nichtangriffsvertrag" Deutsches Reich/UdSSR (auch wenn das "geheime Zusatzprotokoll" noch nicht allgemein bekannt war). GB und F sind am 3.9.39 sicher nicht von einem Krieg der beiden gegeneinander ausgeganen. Es hat sich dann doch auch sehr bald gezeigt, dass sie den Krieg gegen Polen gemeinsam führen.

Dann:
Als am 22.6.1941 der Krieg zwischen den beiden begann, war (Kontinental-) Westeuropa bereits unterworfen, lediglich GB noch nicht, war aber arg bedrängt, auch in Afrika sah es noch gut für Hitlers "Lieblingsgeneral" Rommel aus.

Prolem war doch, dass ab 1940 mit Churchill einer Premierminister war, der "Mein Kampf" gelesen und ernst genommen hat, dadurch vom Bewunderer Hitlers zum entschiedenen Gegner wurde und daher entschlossen war, nicht aufzugeben.

 

[Conzaliss]

Da muss man doch mal die zeitliche Reihenfolge sortieren!

Im September 1939, als der WK in Europa begann, gab es den "Nichtangriffsvertrag" Deutsches Reich/UdSSR (auch wenn das "geheime Zusatzprotokoll" noch nicht allgemein bekannt war). GB und F sind am 3.9.39 sicher nicht von einem Krieg der beiden gegeneinander ausgeganen. Es hat sich dann doch auch sehr bald gezeigt, dass sie den Krieg gegen Polen gemeinsam führen.

Dann:
Als am 22.6.1941 der Krieg zwischen den beiden begann, war (Kontinental-) Westeuropa bereits unterworfen, lediglich GB noch nicht, war aber arg bedrängt, auch in Afrika sah es noch gut für Hitlers "Lieblingsgeneral" Rommel aus.

Prolem war doch, dass ab 1940 mit Churchill einer Premierminister war, der "Mein Kampf" gelesen und ernst genommen hat, dadurch vom Bewunderer Hitlers zum entschiedenen Gegner wurde und daher entschlossen war, nicht aufzugeben.

Ja, ohne Churchill hätte es in Europa finster ausgesehen. Hitler hätte sich sogar den Krieg mit der SU sparen können. Vielleicht säßen wir heute noch in einem riesigen KZ...

 

[TomToxBox]

Ja, ohne Churchill hätte es in Europa finster ausgesehen. Hitler hätte sich sogar den Krieg mit der SU sparen können. Vielleicht säßen wir heute noch in einem riesigen KZ...

....bei dieser Einschätzung wäre ich sehr vorsichtig! Ich würde eher behaupten, das Churchill die Lichter für England und Europa ausgeblasen hat. Und die Einschätzung wird durch die heutige Politik geprägt, die sich mitnichten von der damaligen Politik unterscheidet. Wenige Menschen bestimmen über die Köpfe der Völker und Menschen ob Krieg oder sonstwas geführt wird.

Aber mich verwundern diese Wahrnehmungsstörungen Deinerseits nicht, Du denkst ja immer noch, dass es gerechte Kriege gibt und die Migration ein Zufall sei!

 

[TomToxBox]

Da muss man doch mal die zeitliche Reihenfolge sortieren!

Im September 1939, als der WK in Europa begann, gab es den "Nichtangriffsvertrag" Deutsches Reich/UdSSR (auch wenn das "geheime Zusatzprotokoll" noch nicht allgemein bekannt war). GB und F sind am 3.9.39 sicher nicht von einem Krieg der beiden gegeneinander ausgeganen. Es hat sich dann doch auch sehr bald gezeigt, dass sie den Krieg gegen Polen gemeinsam führen.

Dann:
Als am 22.6.1941 der Krieg zwischen den beiden begann, war (Kontinental-) Westeuropa bereits unterworfen, lediglich GB noch nicht, war aber arg bedrängt, auch in Afrika sah es noch gut für Hitlers "Lieblingsgeneral" Rommel aus.

Prolem war doch, dass ab 1940 mit Churchill einer Premierminister war, der "Mein Kampf" gelesen und ernst genommen hat, dadurch vom Bewunderer Hitlers zum entschiedenen Gegner wurde und daher entschlossen war, nicht aufzugeben.

Des haut nicht ganz hin!

Der Angriff auf die Polen durch die Sowjetunion fand am 17.09.1939! Also - 14 Tage ohne Handlungen von England und Fragnkreich, die aber die Unversehrtheit Polens garantierten und das geheime Zusatzprotokoll eigentlich nicht kennen durften.

..nur um Dich zu beruhigen, sie kannten das geheime Zusatzprotokoll.

Und das mein Lieber ist absoluter Bull-Shit und schlicht Propaganda, extra für Deutsche wie Dich! Historisch ist es absolut unhaltbar!

Prolem war doch, dass ab 1940 mit Churchill einer Premierminister war, der "Mein Kampf" gelesen und ernst genommen hat, dadurch vom Bewunderer Hitlers zum entschiedenen Gegner wurde und daher entschlossen war, nicht aufzugeben.

Ich weiß nicht, welche Persönlichkeit dieses aus den Memoiren von Churchill herausinterpetiert. Du wirst es mir sagen! Ich kenne die Memoiren von Churchill und bei aller Liebe, Churchill hat niemals Krieg gegen die Nazis geführt. Niemals, was er in seinen Memoiren auch klar zum Ausdruck bringt. Er hat Krieg gegen Deutschland geführt und Hitler war nun mal der Kopf der Deutschen. Und die innenpolitische Einstellung Hitlers interessierte Churchill recht herzlich wenig. Er hätte auch den Krieg gegen einen Jesuiten Hitler geführt, wie Churchill selber schrieb.

 

[Zenno el Gordo]

Aha, ja wenn Du z.B diesen Bericht meinst:
http://lernen-aus-der-geschichte.de/Lernen-und-Lehren/content/11909



Was fällt Dir auf? Es gibt weder vernünftige Quellenangaben, natürlich die übliche Zahl von 6 Mio polnischen Opfern und was noch viel bemerkenswerter ist. In den Nachkriegsprozessen die auch in Polen geführt wurde keinerlei Anklagen geschweige denn Worte über eine derartige Vorgehensweisen oder deutsche Übergriffe gegenüber Polen verloren wurde. Geschweige denn die Zahl von 6 Mio Opfer wirst Du nirgends in offiziellen Berichten (Dokumente Standesamt, Planungen der SS etc) finden.

...aber, was definitiv korrekt ist, dass sehr wohl die polnische Bevölkerung unterdrückt wurde. Ein Massenmord bzw. Hinweise aufgrund historischer Dokumente, dass es zum eine Befehle diesbzgl. gegeben hätte oder dieser auch wirklich umgesetzt worden ist kann ich nicht finden. Vielleicht hilfst Du mir da weiter? Bin ja für jedes Argument offen.

Aber, wenn ich dann schon die übliche Formulierung lese, die ich von Benz, Yad Vashem leider zu genüge könne ist die formulieren, sollte - anstatt wurde!

Siehe hierzu die Geschichte des KZ - Dachau.

Was Du aber auch nicht ausblenden solltest ist, dass gerade die Geschichte Deutschlands und Polens von 1919 - weit nach dem 2. WK tatsächlich durch massive Gewalt geprägt ist. Von beiden Seiten! Wenn Du also hier das polnische Opfer in den Vordergrund stellen willst ist das schlicht heuchlerisch!

Tatsächlich brachten sich Deutsche wie auch Polen aufgrund unverantwortlicher Politik sowohl von Deutscher wie auch polnischer Seite um!

Ich kann die Kopien von Original Dokumenten und Fotos posten . Die Beispiele ,Sonderfahndungbuch Polen:
Anhang anzeigen 5954

Anhang anzeigen 5955

Erschiessungslisten , Die Leute wurden auf der Strasse gehalten und entweder erchossen oder nach KZ geschickt. Die Aktionen sind sehr gut Dokumentiert , weil man das sofort publiziert hat, es gibt Tausende davon mit Nahmen von erschiessenen . Man wollte Leute erschrecken und gibt es die als Presse Anzeigen und als Strassen Plakate :
Anhang anzeigen 5956

Anhang anzeigen 5957

Anhang anzeigen 5958

Ich habe nur 5 hier gepostet , weil Forum akzeptiert mehr Bilder nicht. Es gibt auch Zahlreiche Fotos von Erschiessungen , man hat das wunderbar Dokumentiert.

 

[TomToxBox]

Ich kann die Kopien von Original Dokumenten und Fotos posten . Die Beispiele ,Sonderfahndungbuch Polen:
Anhang anzeigen 5954

Anhang anzeigen 5955

Erschiessungslisten , Die Leute wurden auf der Strasse gehalten und entweder erchossen oder nach KZ geschickt. Die Aktionen sind sehr gut Dokumentiert , weil man das sofort publiziert hat, es gibt Tausende davon mit Nahmen von erschiessenen . Man wollte Leute erschrecken und gibt es die als Presse Anzeigen und als Strassen Plakate :
Anhang anzeigen 5956

Anhang anzeigen 5957

Anhang anzeigen 5958

Ich habe nur 5 hier gepostet , weil Forum akzeptiert mehr Bilder nicht. Es gibt auch Zahlreiche Fotos von Erschiessungen , man hat das wunderbar Dokumentiert.

Natürlich ist das schlimm, aber glaubst Du dass es den Deutschen 1919 - 1939 besser ergangen ist? Glaubst Du dass es nach dem 2. WK anders war, nur dass aus Deinen bösen Deutschen dann selbstverständlich nur die bösen Täter umgebracht wurden? Man nannte das Entnazifizierung!

Du willst es nicht begreifen, oder? Du willst nicht begreifen, dass sich Polen wie Deutschen nur allzu leicht instrumentalisieren lassen, für wenige Menschen ein schmutziges unmoralisches Handwerk zu erledigen!

Denk mal drüber nach! Es war damals so und ist heute kein bisschen anders!

 

[Brandy]

Die Auslöser des Krieges waren die Engländer, Churchill hat oft genug und bei jeder Gelegenheit betont Deutschland wirtschaftlich und auf eigenem Boden vernichten zu wollen, ...

Was war denn Churchill vor dem 3. September 1939 ?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Natürlich ist das schlimm, aber glaubst Du dass es den Deutschen 1919 - 1939 besser ergangen ist?

Wo sind denn in diesem Zeitraum 6 Millionen Deutsche durch Polen umgebracht worden?
Deine Vergleiche sind so geistesgestört, wie als plumpe Relativierung erkennbar.

 

[Zenno el Gordo]

Natürlich ist das schlimm, aber glaubst Du dass es den Deutschen 1919 - 1939 besser ergangen ist? Glaubst Du dass es nach dem 2. WK anders war, nur dass aus Deinen bösen Deutschen dann selbstverständlich nur die bösen Täter umgebracht wurden? Man nannte das Entnazifizierung!

Du willst es nicht begreifen, oder? Du willst nicht begreifen, dass sich Polen wie Deutschen nur allzu leicht instrumentalisieren lassen, für wenige Menschen ein schmutziges unmoralisches Handwerk zu erledigen!

Denk mal drüber nach! Es war damals so und ist heute kein bisschen anders!

Ok fuer Die Deutschen ist 2WK schon in Mai 1945 zu Ende gagangen. In Polen hat man letzte Soldad der gegen reussische Besatzung kaempfte (Józef Franczak) erst in 1963 erschossen. Aber dafuer waren nicht mehr die Deutschen zustaendig. Da gab es speziele NKWD Einheiten . Zum Beispiel Welt bekannte Philosof Zygmunt Bauman war major und hat die polnische Freicheitskaempfer in 1950 eliminiert. Russen haben Erpressungsapparat mit vielen Juden besetzt un die haben keine Skrupel gehabt kommunistische "Ordnung" in Polen einzufuehren , aber das ist andere Geschichte.

 

[Diskursant]

Da muss man doch mal die zeitliche Reihenfolge sortieren!

Im September 1939, als der WK in Europa begann, gab es den "Nichtangriffsvertrag" Deutsches Reich/UdSSR (auch wenn das "geheime Zusatzprotokoll" noch nicht allgemein bekannt war). GB und F sind am 3.9.39 sicher nicht von einem Krieg der beiden gegeneinander ausgeganen. Es hat sich dann doch auch sehr bald gezeigt, dass sie den Krieg gegen Polen gemeinsam führen.

Dann:
Als am 22.6.1941 der Krieg zwischen den beiden begann, war (Kontinental-) Westeuropa bereits unterworfen, lediglich GB noch nicht, war aber arg bedrängt, auch in Afrika sah es noch gut für Hitlers "Lieblingsgeneral" Rommel aus.

Prolem war doch, dass ab 1940 mit Churchill einer Premierminister war, der "Mein Kampf" gelesen und ernst genommen hat, dadurch vom Bewunderer Hitlers zum entschiedenen Gegner wurde und daher entschlossen war, nicht aufzugeben.

Kaum zu vermuten dass London/Paris mit einem längeren Bestand dieser plötzlichen 'Einigung' DRs und der SU rechneten. Wer hitler beobachtet hat konnte sicher sein dass es mittelfristig zum Krieg kommen musste. Chamberlain hatte MK wahrscheinlich nicht selber gelesen doch lesen lassen und sich informiert..