Rente mit 68 - kommt!

[sportsgeist]

Hat der taat nicht Aktien dafür erhalten? Könnte dann langfristig sogar ein dickes Plus bei rauskommen. Es geht ja aufwärts bei der Lufthansa.

der Staat, bzw. der Finanzminister und damit der Steuerzahler als Eigentümer eines LH Aktienpakets, hat 1 Mrd Aktien zum Vorzugspreis von 3 Euro das Stück erhalten

für 3 Euro das Stück hätte ich sie auch gern genommen
das war aber dem "Normalsterblichen" nicht möglich, bei 3 Euro stand der LH Kurs nie

der Aktienkurs steht übrigens gerade bei knapp 11 Euro

die ganze Wahrheit ist also:
der Steuerzahler als Eigentümer der Aktien hat seinen Einsatz in nur wenigen Monaten fast VERVIERFACHT !!!

diese 3 Mrd sind jetzt also fast 12 Mrd wert
ein stolzer Gewinn für den Steuerzahler, würde ich mal sagen

400% Gewinn, das hätte ich auch gerne gehabt
aber wie schon gesagt, für 3 Euro/Stück waren die Aktien dem Normalsterblichen gar nicht zugänglich

 

[sportsgeist]

Ich hatte ja genug Quellen verlinkt. Du kannst doch nicht behaupten dass die G7 mit all ihren Experten nicht in der Lage währe zu beurteilen was geht und was nicht. Während du dich als Experte der allen anderen sagt wo es langgeht präsentierst. Das ist doch ziemlich abgehoben.

und ich hatte dir Fragen gestellt, die du offensichtlich nicht beantworten kannst oder willst ... oder beides

vielleicht doch nicht so ein Schlauer ... alles nur pippi-fax ... wie du hier tust

 

[sportsgeist]

Während du dich als Experte der allen anderen sagt wo es langgeht präsentierst. Das ist doch ziemlich abgehoben.

wenn man dir entlarvende Fragen stellt, dass das mit der Feststellung der steuerlichen Bemessungsgrundlagen ganz unten im Detail, gar nicht so einfach ist, ist man noch lange kein Experte

es zeigt lediglich, dass es nach dem Motto: "ist doch alles nur pippi-fax, Die wollen halt alle nur nicht ..."
dann eben doch nicht so einfach geht

aber es ist auch typisch für den Froschteich
unten im Froschteich ist immer alles pippi-fax und ganz einfach

man frägt sich halt immer, warum die Leute da unten sitzen, wenn sie doch für Alles und Jedes immer sofort das einfache Patentrezept besitzen und haben, und alles immer nur pippi-fax ... "die müssen halt einfach nur wollen" ... ist !?

 

[Alter Stubentiger]

und ich hatte dir Fragen gestellt, die du offensichtlich nicht beantworten kannst oder willst ... oder beides

vielleicht doch nicht so ein Schlauer ... alles nur pippi-fax ... wie du hier tust

Ich habe auf Experten verwiesen. Du hast nur deine Behauptungen die davon ausgehen dass die Experten und Fachleute alle keine Ahnung haben.

 

[Alter Stubentiger]

wenn man dir entlarvende Fragen stellt, dass das mit der Feststellung der steuerlichen Bemessungsgrundlagen ganz unten im Detail, gar nicht so einfach ist, ist man noch lange kein Experte

es zeigt lediglich, dass es nach dem Motto: "ist doch alles nur pippi-fax, Die wollen halt alle nur nicht ..."
dann eben doch nicht so einfach geht

aber es ist auch typisch für den Froschteich
unten im Froschteich ist immer alles pippi-fax und ganz einfach

man frägt sich halt immer, warum die Leute da unten sitzen, wenn sie doch für Alles und Jedes immer sofort das einfache Patentrezept besitzen und haben, und alles immer nur pippi-fax ... "die müssen halt einfach nur wollen" ... ist !?

Es sollte doch wohl klar sein dass nach dem Beschluss der G7 die Experten die Fragen "im Detail" ausarbeiten müssen. Du aber stellst dich jetzt schon hin und sagst "geht nicht". Schon in der Vergangenheit ging so einiges wo Leute wie du gesagt haben es ginge nicht. Ich sag mal "Schweizer Bankgeheimnis".

Aufgrund massiver Drohungen der USA, elf Schweizer Banken wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung strafrechtlich zu verfolgen, stimmten der Ständerat und der Nationalrat im März 2012 sogenannten Gruppenanfragen nach dem US-amerikanischen Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA) zu. Am 12. Juni 2013 nahm der Ständerat mit 24 zu 15 Stimmen bei 2 Enthaltungen die sogenannte «Lex USA» an.[16] Seit Juni 2014 leistet die Schweiz Amtshilfe, wenn sich eine Anfrage der USA auf eine Gruppe von sonst namentlich nicht genannten Personen bezieht und ein Verdacht mit speziellen „Verhaltensmustern“ begründet wird. Die betroffenen Banken geben dann die Namen der Verdächtigen preis.

Seit 2015 gilt dass auch für die EU bis hin zum vollständigen Abgleich der Kontendaten. Es ist also nur eine Frage des Willens und wenn die USA Druck machen wird dass auch was bei der Mindeststeuer und Digitalsteuer. Und die USA haben nun ein Interesse weil sie das Geld brauchen um Corona und Trumps ruinöse Steuerpolitik zu bezahlen.

 

[sportsgeist]

Ich habe auf Experten verwiesen. Du hast nur deine Behauptungen die davon ausgehen dass die Experten und Fachleute alle keine Ahnung haben.

wieso sollten die keine Ahnung haben ?!
in deutschen Wirtschaftsprüfungskanzleien sitzen hochstudierte Leute, die lange Semester Steuerrecht studiert haben, und selbst die können dir nicht zu 100% sagen, wo nun der Gewinn genau entstanden ist, wenn die Lufthansa einen Iren von Dublin nach Südafrika fliegt

übrigens: in Deutschland versteuert man in aller Regel Gewinne und keine Umsätze
ist zwar in diesem Zusammenhang eher nebensächlich, und tut so gar nix zur Sache, es sei der Form halber aber erwähnt

nur DU bist es doch, der daherkommt und behauptet, das sei alles ganz einfach:
man versteuert eben da, wo die Umsätze gemacht wurden ... bumms aus Nikolaus ... und schon fertig ist der Lack
alles pippifax und ganz einfach

und nur ein Minibeispiel und du kannst deinen "ist doch alles ganz einfach" Pippifaxlack wegschmeißen

du bist doch DER, der hier behauptet
nicht ich

und nun machst du die Grätsche, weil selbst einfachste Beispiele und Fragen dich mit deinem "ist doch alles ganz einfach" Pippifax sofort aus der Kurve werfen

 

[sportsgeist]

Es sollte doch wohl klar sein dass nach dem Beschluss der G7 die Experten die Fragen "im Detail" ausarbeiten müssen. Du aber stellst dich jetzt schon hin und sagst "geht nicht". Schon in der Vergangenheit ging so einiges wo Leute wie du gesagt haben es ginge nicht. Ich sag mal "Schweizer Bankgeheimnis".

Aufgrund massiver Drohungen der USA, elf Schweizer Banken wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung strafrechtlich zu verfolgen, stimmten der Ständerat und der Nationalrat im März 2012 sogenannten Gruppenanfragen nach dem US-amerikanischen Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA) zu. Am 12. Juni 2013 nahm der Ständerat mit 24 zu 15 Stimmen bei 2 Enthaltungen die sogenannte «Lex USA» an.[16] Seit Juni 2014 leistet die Schweiz Amtshilfe, wenn sich eine Anfrage der USA auf eine Gruppe von sonst namentlich nicht genannten Personen bezieht und ein Verdacht mit speziellen „Verhaltensmustern“ begründet wird. Die betroffenen Banken geben dann die Namen der Verdächtigen preis.

Seit 2015 gilt dass auch für die EU bis hin zum vollständigen Abgleich der Kontendaten. Es ist also nur eine Frage des Willens und wenn die USA Druck machen wird dass auch was bei der Mindeststeuer und Digitalsteuer. Und die USA haben nun ein Interesse weil sie das Geld brauchen um Corona und Trumps ruinöse Steuerpolitik zu bezahlen.

präsentier mir doch nicht immer dieselben hilflosen Copy und Pastes, sondern sage mir für die genannten konkreten Beispiele doch mal, wo genau die Gewinne entstanden sind, und warum dennoch dort nicht versteuert wird !!??

Deutschland als eines der stärksten Exportländer der Welt kann heilfroh sein, dass in den allermeisten Fällen in Deutschland versteuert wird, und nicht dort, wo Deutschland alles seinen Krempel auf der Welt hinliefert, wo also nach deinem Ermessen ... die Umsätze stattfinden

Deutschland ist also einer der Hauptprofiteure des Umstandes, über den du hier so lautstark aufschreist ...
... weil du letztlich halt auch nur die halbe Wahrheit kennst und präsentierst

 

[Alter Stubentiger]

präsentier mir doch nicht immer dieselben hilflosen Copy und Pastes, sondern sage mir für die genannten konkreten Beispiele doch mal, wo genau die Gewinne entstanden sind, und warum dennoch dort nicht versteuert wird !!??

Deutschland als eines der stärksten Exportländer der Welt kann heilfroh sein, dass in den allermeisten Fällen in Deutschland versteuert wird, und nicht dort, wo Deutschland alles seinen Krempel auf der Welt hinliefert, wo also nach deinem Ermessen ... die Umsätze stattfinden

Deutschland ist also einer der Hauptprofiteure des Umstandes, über den du hier so lautstark aufschreist ...
... weil du letztlich halt auch nur die halbe Wahrheit kennst und präsentierst

Okay. Wir werden ja sehen wer Recht hat. Du oder die G7.

 

[sportsgeist]

Okay. Wir werden ja sehen wer Recht hat. Du oder die G7.

du willst auf konkrete Fragen also nicht eingehen
... oder kannst es nicht

nun gut
akzeptiert

war letztlich von vorneherein klar

 

[Politikqualle]

Hat der taat nicht Aktien dafür erhalten? Könnte dann langfristig sogar ein dickes Plus bei rauskommen. Es geht ja aufwärts bei der Lufthansa.

.. die Wahrheit bitte ..
die LH hat eigene kleine Luftfahrtfirmen kaputt gehen lassen , aufgelöst , alle Piloten und Angestellten wurden entlassen , dafür wurde dann schnell mit Hilfe vom Staat eine neue Luftfahrtfirme eröffnet ... nun rate mal zu welchen Konditionen dann die neuen Piloten und Angestellten aufgenommen wurden ... also im Prinzip eine vom Staat subventionierte Arbeitslosigkeit ..
.. das ist der Erfolg von Corona und dem Lockdown ..

 

[Nüchtern betrachtet]

diese 3 Mrd sind jetzt also fast 12 Mrd wert
ein stolzer Gewinn für den Steuerzahler, würde ich mal sagen

400% Gewinn, das hätte ich auch gerne gehabt
aber wie schon gesagt, für 3 Euro/Stück waren die Aktien dem Normalsterblichen gar nicht zugänglich

Dem Normalsterblichen ist zugänglich, dass aus 3 Euro 12 werdend nur 300% Gewinn sind (statt 400%).
Nicht so einem Großmaul das nicht weiß, dass der Kurs bei 10,65 Euro liegt ... also nicht mal besagte 300% Gewinn.

Ausserdem stimmt das mit den 3 Euro/Anteilsschein sowieso nicht:
Rettungspaket für die Lufthansa - Wie viel Staat muss sein? | https://www.deutschlandfunk.de/rettungspaket-fuer-die-lufthansa-wie-viel-staat-muss-sein.2897.de.html?dram:article_id=477400
20 % gehört dem Staat, für 5,7 Mrd. Einlagen ... ein teures Geschäft für den Steuerzahler!

Wie üblich: einen Haufen Lügen, und zu dumm zum rechnen obendrein.

 

[Ophiuchus]

Kann ich Dir erklären. Weil die im Westen viel besser verdienen wenn diese wirklich hier in D arbeiten wollen. Manche wollen auch lieber unter ihres Gleichen wohnen, Moscheen in ihrer Nähe, das gibts hier nicht.
Ja auch die Russen leben lieber hier in ihrer Kommune unter sich. Wenn die uns als Kunden haben wollen sind die sehr freundlich aber privat nee danke.

Das ist das Gegenteil von dem was van der Graf Generator schrieb !

...und ich ich schrieb von Russlanddeutschen !

Nicht von Russen , meine Frau ist Russin und kam schon zu DDR -Zeiten hierher !

Russlanddeutsche , das sind doch die die sich darauf berufen , dass die Oma einen kannte , der von einem wußte , der evtl. mal einen dt. Schäferhund hatte !

Stell dir vor eine solche Regelung , gäbe es für Deutschamerikaner und denen gefällt es dort aus irgendeinem Grund nicht mehr , dann würde es hier ganz

schön kuschlig ! Ist der Trump nicht auch in NRW verwurzelt ?

 

[sportsgeist]

Dem Normalsterblichen ist zugänglich, dass aus 3 Euro 12 werdend nur 300% Gewinn sind (statt 400%).
Nicht so einem Großmaul das nicht weiß, dass der Kurs bei 10,65 Euro liegt ... also nicht mal besagte 300% Gewinn.

Ausserdem stimmt das mit den 3 Euro/Anteilsschein sowieso nicht:
Rettungspaket für die Lufthansa - Wie viel Staat muss sein? | https://www.deutschlandfunk.de/rettungspaket-fuer-die-lufthansa-wie-viel-staat-muss-sein.2897.de.html?dram:article_id=477400
20 % gehört dem Staat, für 5,7 Mrd. Einlagen ... ein teures Geschäft für den Steuerzahler!

Wie üblich: einen Haufen Lügen, und zu dumm zum rechnen obendrein.

der Staat in Form seiner Finanzbehörden = der Steuerzahler, hat die Aktie zu 3 Euro das Stück bekommen
das war um die Hälfte günstiger, als der damalige Aktienkurs an der Börse, der lag ungefähr bei 6 Euro

inzwischen hat sich der Wert dieses Aktienpakets fast vervierfacht = ~400% Steigerung
kein schlechter Deal für den Steuerzahler

vom Rest der LH Rettung ganz abgesehen
3 Mrd wurden der LH als Fremdkapital gegeben, dessen Zinssatz selbstverständlich weit höher liegt, als der bankenübliche Zinssatz im Moment liegt
auch hier macht der Staat/Steuerzahler ein riesiges Plusgeschäft

nichts davon erwähnt selbstverständlich der übliche Nörgler
warum wohl nicht !!?

 

[Nüchtern betrachtet]

der Staat in Form seiner Finanzbehörden = der Steuerzahler, hat die Aktie zu 3 Euro das Stück bekommen
das war um die Hälfte günstiger, als der damalige Aktienkurs an der Börse, der lag ungefähr bei 6 Euro

inzwischen hat sich der Wert dieses Aktienpakets fast vervierfacht = ~400% Steigerung
kein schlechter Deal für den Steuerzahler

vom Rest der LH Rettung ganz abgesehen
3 Mrd wurden der LH als Fremdkapital gegeben, dessen Zinssatz selbstverständlich weit höher liegt, als der bankenübliche Zinssatz im Moment liegt
auch hier macht der Staat/Steuerzahler ein riesiges Plusgeschäft

nichts davon erwähnt selbstverständlich der übliche Nörgler
warum wohl nicht !!?

das bleibt immer noch gelogen mit den 3 Euro/Anteilsschein, weil es eine 20% ige Kapitalerhöhung gab.
Gesamtsumme der Hilfen 9 Mrd.
Börsenwert 2019: knapp 8 Mrd.

Allein im Jahr 2019 ist der Börsenwert des Unternehmens um mehr als 20 Prozent auf rund 7,4 Milliarden Euro gefallen.17.06.2019

Lufthansa: Aktie nach Gewinnwarnung mit heftigem Kurssturz ...​

https://www.manager-magazin.de

Kannst ja mal zur Abwechslung statt wilder Lügen Nachweise für deine Behauptungen einreichen ...

 

[sportsgeist]

das bleibt immer noch gelogen mit den 3 Euro/Anteilsschein, weil es eine 20% ige Kapitalerhöhung gab.
Gesamtsumme der Hilfen 9 Mrd.
Börsenwert 2019: knapp 8 Mrd.


Kannst ja mal zur Abwechslung statt wilder Lügen Nachweise für deine Behauptungen einreichen ...

da ist nix gelogen
mit 3 Euro pro Aktie eingestiegen, die jetzt um die 11 Euro, nächsten Monat vielleicht schon 12 Euro, wert ist

stolzer Wertzuwachs, fast Vervierfachung, den ich auch gern gehabt hätte
der "Normalsterbliche" konnte die LH Aktie aber nicht einfach zum halben Börsenkurs erwerben, der musste am untersten Punkt immer noch um 6 Euro das Stück hinblättern

macht zwar auch fast 200% Wertsteigerung, aber die ganz besonderen Vorzugsrechte des Staates hatte der Normalaktionär trotzdem nicht

nichts von diesen Wahrheiten erwähnt der übliche Dauernörgler hier
warum wohl nicht !!!?

 

[Nüchtern betrachtet]

da ist nix gelogen
mit 3 Euro pro Aktie eingestiegen, die jetzt um die 11 Euro, nächsten Monat vielleicht schon 12 Euro, wert ist

stolzer Wertzuwachs, fast Vervierfachung, den ich auch gern gehabt hätte
der "Normalsterbliche" konnte die LH Aktie aber nicht einfach zum halben Börsenkurs erwerben, der musste am untersten Punkt immer noch um 6 Euro das Stück hinblättern

macht zwar auch fast 200% Wertsteigerung, aber die ganz besonderen Vorzugsrechte des Staates hatte der Normalaktionär trotzdem nicht

nichts von diesen Wahrheiten erwähnt der übliche Dauernörgler hier
warum wohl nicht !!!?

Lass endich deine dreckigen Lügereien, und bring Nachweise für deinen wilden Müll!
Der Staat ist mit einer 20% Beteiligung dabei, und einer stillen Einlage in Höhe von 5,7 Mrd.

DIe gesamten Hilfen sind teurer als der gesamte Börsenwert!

Und, nein, von 6 auf 12 Euro sind keine 200% Wertsteigerung, du Rechenschwächling!

 

[sportsgeist]

Lass endich deine dreckigen Lügereien, und bring Nachweise für deinen wilden Müll!
Der STaat ist mit einer 20% Beteiligung dabei, und einer stien Einage in Höhe von 5,7 Mrd.

DIe gesamten Hilfen sind teurer als der gesamte Börsenwert!

was verstehst du an Mathematik für Drittklässler nicht ??!

mit 3 Euro pro Aktie eingestiegen ... Wert aktuell um die 11 Euro das Stück
kapiert sogar n Grundschulkind
Gesamtpaket: 3 Mrd ... jetziger Börsenwert also 11 Mrd

und 3 Mrd von den gesamten 9 Mrd an Hilfen wurden der LH an Fremdkapital gegeben, zu einem deutlich höheren Zinssatz, als an den Finanzmärkten
auch da macht der Steuerzahler seinen Schnitt, bekommt wesentlich höhere Zinsen, als an jedem Kapitalmarkt im Moment

Nörgeln, Jammern, Maulen

dass der Steuerzahler mit dem LH Deal ein riesen Plusgeschäft gemacht hat
verschwiegen !!

warum wohl !?

 

[Nüchtern betrachtet]

was verstehst du an Mathematik für Drittklässler nicht ??!

mit 3 Euro pro Aktie eingestiegen ... Wert aktuell um die 11 Euro das Stück
kapiert sogar n Grundschulkind
Gesamtpaket: 3 Mrd ... jetziger Börsenwert also 11 Mrd

und 3 Mrd von den gesamten 9 Mrd an Hilfen wurden der LH an Fremdkapital gegeben, zu einem deutlich höheren Zinssatz, als an den Finanzmärkten
auch da macht der Steuerzahler seinen Schnitt, bekommt wesentlich höhere Zinsen, als an jedem Kapitalmarkt im Moment

Nörgeln, Jammern, Maulen

dass der Steuerzahler mit dem LH Deal ein riesen Plusgeschäft gemacht hat
verschwiegen !!

warum wohl !?

Nein, man ist NICHT mit 3 Euro/AKtie eingesteigen, du Lügner!
Bring endlich Nachweise bei!
Es sind 20% Kapitalerhöhung plus 5,7 Mrd. stille Einlagen, dazu noch andere Hilfen, insgesamt 9 Mrd.

Lufthansa-Aktionäre stimmen Staatseinstieg zu | https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neun-milliarden-euro-hilfspaket-lufthansa-aktionaere-stimmen-staatseinstieg-zu/25951270.html

Lufthansa erhält erste Milliarde aus Hilfspaket | https://www.airliners.de/lufthansa-milliarde-hilfspaket/56335

Der Bund hat die neuen Aktien deutlich unter Börsenkurs zum Nennwert von 2,56 Euro pro Anteil erhalten und dafür gut 300 Millionen Euro gezahlt. Die Anteile der Altaktionäre wurden dadurch verwässert.

9 Mrd. Staatshilfen, insgesamt bis heute 11 Mrd., und nur 1 Mrd. Gewinn aus Kurssteigerung.

Nix mit 8 Mrd. Gewinn, du Lügner.

 

[sportsgeist]

Nein, man ist NICHT mit 3 Euro/AKtie eingesteigen, du Lügner!
Bring endlich Nachweise bei!
Es sind 20% Kapitalerhöhung plus 5,7 Mrd. stille Einlagen, dazu noch andere Hilfen, insgesamt 9 Mrd.

Lufthansa-Aktionäre stimmen Staatseinstieg zu | https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neun-milliarden-euro-hilfspaket-lufthansa-aktionaere-stimmen-staatseinstieg-zu/25951270.html

aus deiner Quelle ... Deppencharlie:

Der Lufthansa-Vorstand verteidigte vor der Abstimmung das mit der Bundesregierung verhandelte Paket aus Beteiligung, stillen Einlagen und Kredit als alternativlos. Mehr sei nicht durchsetzbar gewesen. Das Konzept bedeute für Lufthansa in den kommenden Jahren erhebliche finanzielle und strukturelle Belastungen, sagte Aufsichtsratschef Kley. „Für den Staat ist es ein durchaus lukratives Geschäft.“

wahrscheinlich kannst und willst du gar nicht lesen ... nur stänkern

aber Fakten bleiben nunmal Fakten

9 Mrd gesamt, davon:
a) 3 Mrd an Aktien ... die jetzt gerade 11 Mrd wert sind
b) 3 Mrd an Darlehen ... zu Zinssätzen deutlich über denen der Kapitalmärkte
c) 3 Mrd an stillen Beteiligungen, auch mit außergewöhlich guten Konditionen für den Kapitalgeber = Steuerzahler

alles verschwiegen von den Nörglern, Stänkerern und Pöblern
warum wohl ??!!

 

[Nüchtern betrachtet]

aus deiner Quelle ... Deppencharlie:


wahrscheinlich kannst und willst du gar nicht lesen ... nur stänkern

aber Fakten bleiben nunmal Fakten

9 Mrd gesamt, davon:
a) 3 Mrd an Aktien ... die jetzt gerade 11 Mrd wert sind
b) 3 Mrd an Darlehen ... zu Zinssätzen deutlich über denen der Kapitalmärkte
c) 3 Mrd an stillen Beteiligungen, auch mit außergewöhlich guten Konditionen für den Kapitalgeber = Steuerzahler

alles verschwiegen von den Nörglern, Stänkerern und Pöblern
warum wohl ??!!

Du Deppencharlie magst nicht lesen, was da steht?
300 Mio für Aktien zu 2,56 Euro sind keine 3 Mrd. an Aktien, Blindfisch.
5,7 Mrd. Stille Einlage. Ebenfalls verlinkt.

Während du nur haufenweise Lügen beibringst und nicht mal rechnen kannst!