Rente mit 68 - kommt!

[sportsgeist]

Du Deppencharlie magst nicht lesen, was da steht?
300 Mio für Aktien zu 2,56 Euro sind keine 3 Mrd. an Aktien, Blindfisch.
5,7 Mrd. Stille Einlage. Ebenfalls verlinkt.

Während du nur haufenweise Lügen beibringst und nicht mal rechnen kannst!

ich habs grad gesehen, dass das:

9 Mrd gesamt, davon:
a) 3 Mrd an Aktien ...
b) 3 Mrd an Darlehen ... zu Zinssätzen deutlich über denen der Kapitalmärkte
c) 3 Mrd an stillen Beteiligungen, auch mit außergewöhlich guten Konditionen für den Kapitalgeber = Steuerzahler

nur der ausgehandelte Deal und der Plan war ... also der maximale Rahmen

von den 9 Mrd ausgehandeltem Maximalrahmen sind aber gerade mal etwas über 1 Mrd tatsächlich umgesetzt und abgerufen worden
also:
a) 300 Mio an Aktien (die Vervierfachung des Wertes bleibt aber dennoch ein Fakt)
c) ca 300 Mio plus/minus an Darlehen, und
c) ca. 300 Mio plus/minus an stillen Einlagen

aaaaaaaaaahahahahahahaha

ein Bohei um rein gar nix
ein reiner Sturm im Wasserglas der Empörten

Fakt bleibt jedenfalls:
der Steuerzahler hat ein ausnahmslos gutes Geschäft gemacht

nur halt nicht in der Höhe von 9 Mrd
gerade mal in der Höhe von 1 Mrd

aber der Aktienwert ist gestiegen und die Zinssätze fürs gegebene Fremdkapital sind ebenso außergewöhnlich gut, verglichen mit den Kapitalmärkten

 

[julius]

aus deiner Quelle ... Deppencharlie:


wahrscheinlich kannst und willst du gar nicht lesen ... nur stänkern

aber Fakten bleiben nunmal Fakten

9 Mrd gesamt, davon:
a) 3 Mrd an Aktien ... die jetzt gerade 11 Mrd wert sind
b) 3 Mrd an Darlehen ... zu Zinssätzen deutlich über denen der Kapitalmärkte
c) 3 Mrd an stillen Beteiligungen, auch mit außergewöhlich guten Konditionen für den Kapitalgeber = Steuerzahler

alles verschwiegen von den Nörglern, Stänkerern und Pöblern
warum wohl ??!!

Nicht so laut Cleverle, der Steuerzahler könnte auf den Gedanken kommen es sich zur Lebensaufgabe machen marode Firmen zu retten, bei den Gewinnaussichten !!!

 

[sportsgeist]

Nicht so laut Cleverle, der Steuerzahler könnte auf den Gedanken kommen es sich zur Lebensaufgabe machen marode Firmen zu retten, bei den Gewinnaussichten !!!

joaa

war bei der ein oder anderen Bankenrettung ja auch so
nicht selten ein fettes Plus-Geschäft für den Steuerzahler, der da auf eine Weise billig an Aktienpakete kommt, die Normalsterblichen so nie möglich sind

es sagt nur kaum Einer
schon gar nicht, wenn es nicht ins Weltbild vom ach so pöhsen pöhsen Kapitalismus passen soll, von dem sich der Steuerzahler aber auch ganz schöne fette Scheiben runterschneidet, wenn er clever verhandelnde Finanzminister hat

 

[julius]

joaa

war bei der ein oder anderen Bankenrettung ja auch so
nicht selten ein fettes Plus-Geschäft für den Steuerzahler, der da auf eine Weise billig an Aktienpakete kommt, die Normalsterblichen so nie möglich sind

es sagt nur kaum Einer
schon gar nicht, wenn es nicht ins Weltbild vom ach so pöhsen pöhsen Kapitalismus passen soll, von dem sich der Steuerzahler aber auch ganz schöne fette Scheiben runterschneidet, wenn er clever verhandelnde Finanzminister hat

Der Steuerzahler kommt an gar nix, der zahlt IMMER drauf !!

 

[sportsgeist]

Der Steuerzahler kommt an gar nix, der zahlt IMMER drauf !!

naja, ist ja ne Gemeinschaftskasse ...

und wenn da fette Aktienpakete drinliegen, die auf einmal das Vierfache des Einkaufspreises wert sind, dann ist das schon mal was
frag mal deine Bank wie kreditwürdig du auf einmal wirst, wenn dein Aktiendepot von 100.ooo auf 400.ooo Euro im Wert hochsteigt

und dann auch noch ausgegebene Kredite an private Firmen, für die es jeden Monat nette und fette Zinsschecks in die Gemeinschaftskasse "regnet"

da hat letztlich jeder Steuerzahler was davon

 

[Nüchtern betrachtet]

ich habs grad gesehen, dass das:

9 Mrd gesamt, davon:
a) 3 Mrd an Aktien ...
b) 3 Mrd an Darlehen ... zu Zinssätzen deutlich über denen der Kapitalmärkte
c) 3 Mrd an stillen Beteiligungen, auch mit außergewöhlich guten Konditionen für den Kapitalgeber = Steuerzahler

nur der ausgehandelte Deal und der Plan war ... also der maximale Rahmen

von den 9 Mrd ausgehandeltem Maximalrahmen sind aber gerade mal etwas über 1 Mrd tatsächlich umgesetzt und abgerufen worden
also:
a) 300 Mio an Aktien (die Vervierfachung des Wertes bleibt aber dennoch ein Fakt)
c) ca 300 Mio plus/minus an Darlehen, und
c) ca. 300 Mio plus/minus an stillen Einlagen

aaaaaaaaaahahahahahahaha

ein Bohei um rein gar nix
ein reiner Sturm im Wasserglas der Empörten

Fakt bleibt jedenfalls:
der Steuerzahler hat ein ausnahmslos gutes Geschäft gemacht

nur halt nicht in der Höhe von 9 Mrd
gerade mal in der Höhe von 1 Mrd

aber der Aktienwert ist gestiegen und die Zinssätze fürs gegebene Fremdkapital sind ebenso außergewöhnlich gut, verglichen mit den Kapitalmärkten

Und schon wieder lügst du!
Lufthansa Group bereitet sich nach operativem Verlust von 5,5 Milliarden Euro auf starken Nachfrageanstieg 2021 vor | https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/lufthansa-group-bereitet-sich-nach-operativem-verlust-von-5-5-milliarden-euro-auf-starken-nachfrageanstieg-2021-vor.html

Die Lufthansa Group verfügte zum 31. Dezember 2020 über liquide Mittel von rund 10,6 Milliarden Euro, davon entfielen 5,7 Milliarden Euro auf nicht in Anspruch genommene staatliche Stabilisierungsmaßnahmen. Bis Jahresende 2020 hatte die Lufthansa Group staatliche Stabilisierungsgelder in Höhe von rund 3,3 Milliarden Euro abgerufen, von denen zwischenzeitlich bereits eine Milliarde Euro zurückgezahlt wurde.

 

[Le Bon]

Wer die Lufthansa als einen blue chip betrachtet, ist schlicht und ergreifend dämlich!

 

[sportsgeist]

Und schon wieder lügst du!
Lufthansa Group bereitet sich nach operativem Verlust von 5,5 Milliarden Euro auf starken Nachfrageanstieg 2021 vor | https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/lufthansa-group-bereitet-sich-nach-operativem-verlust-von-5-5-milliarden-euro-auf-starken-nachfrageanstieg-2021-vor.html

aaaaaaaaahahahahaha

der Spohr will die staatlichen Kredite loswerden ... na klar, bei den Zinsen mehr als verständlich
da zahlt er an den freien Kapitalmärkten vielleicht die Hälfte an Zins dafür, für dieses Fremdkapital

aber ob ihn der Olaf da rauslassen wird ...
... eher wohl nicht

ich lass doch als Finanzminister meine beste Milchkuh nicht aus dem Stall, die mir jeden Monat fette Zinsschecks = Literweise Milch "schenkt"

 

[julius]

aaaaaaaaahahahahaha

der Spohr will die staatlichen Kredite loswerden ... na klar, bei den Zinsen mehr als verständlich
da zahlt er an den freien Kapitalmärkten vielleicht die Hälfte an Zins dafür, für dieses Fremdkapital

aber ob ihn der Olaf da rauslassen wird ...
... eher wohl nicht

ich lass doch als Finanzminister meine beste Milchkuh nicht aus dem Stall, die mir jeden Monat fette Zinsschecks = Literweise Milch "schenkt"

Stellt sich die Frage weshalb Spohr nicht gleich die Knete auf dem "freien" Kapitalmarkt aufgenommen hat ?

 

[sportsgeist]

Stellt sich die Frage weshalb Spohr nicht gleich die Knete auf dem "freien" Kapitalmarkt aufgenommen hat ?

... schon mal versucht auf ner Bank nach Darlehen und Krediten anzufragen, wenn du grade am Krückstock gehst !!?

die LH brauchte damals dringenst Liquidität
und der Einzige, der schnell eine hatte, war der Staat

aber eben auch zu seinen Bedingungen !!

 

[Nüchtern betrachtet]

... schon mal versucht auf ner Bank nach Darlehen und Krediten anzufragen, wenn du grade am Krückstock gehst !!?

die LH brauchte damals dringenst Liquidität
und der Einzige, der schnell eine hatte, war der Staat

aber eben auch zu seinen Bedingungen !!

Schon wieder dummes Gewäsch von dir.

Ne stille Beteiligung gibt es nur gegen eine vernünftige Rendite ... die hat nicht Kreditcharakter.
Und bei nem Wackelkandidaten ist der zu zahlende Zins deutlich höher.
4% sind in der Konstellation ein Schnäppchen gewesen, und mittelfristig 9,5% als Wackelkandidat nicht teuer.

Da gibts nicht wirklich mehr:
Deutsche Lufthansa Anleihen | Bonds | Renten | finanzen.net | https://www.finanzen.net/anleihen/deutsche-lufthansa-anleihen

Die Lufthansa müsse auf die stille Beteiligung zunächst vier Prozent Zinsen darauf zahlen, später steigt die Verzinsung auf bis zu 9,5 Prozent. Die Staatsbank KfW steuert einen Kredit von bis zu drei Milliarden Euro bei.25.05.2020

Einigung auf Rettungspaket für die Lufthansa | BR24​

 

[Heli]

Bei der Rente mit 68 wird es bloß nicht bleiben. Die Rente mit 70,75, nie - ist schon vorprogrammiert.
Auch wenn die Lebenszeit Deutscher "endlich" sinkt. Die der Afrikaner im "'Land: wird gleichzeitig steigen.
Weil die ihre Rente mit 18 behalten werden.

Am Liebsten würde man den Otto-Normalverbraucher unter den Erwerbstätigen bis zu seinem Tod arbeiten lassen. Dafür die Politiker und Beamtenpensionen verdoppeln...

Da passt es auch das es (im Westen) keine Rentenerhöhung gibt, die Pensionen aber weiterhin kontinuirlich steigen...

Paradebeispiel BW: Wer erinnert sich nicht an die Nacht-und-Nebelaktion in der vergangenen Legislaturperiode, die üppigen Beamtenpensionen wieder einzuführen.
Keine 10 Jahre zuvor hatte sich der Landtag in BW einen satten Diätenaufschlag von 30 % (!!!) gegönnt, der nicht zuletzt mit dem Wegfall der Beamtenpensionen zugunsten einer privaten Vorosrge begründet worden war.
Dieser dreiste Versuch, sich die neue Diät und die alte Pension jewiels gleichzeitig zu sichern, scheiterte am öffentlichen Aufschrei in den Medien.

 

[Nüchtern betrachtet]

Am Liebsten würde man den Otto-Normalverbraucher unter den Erwerbstätigen bis zu seinem Tod arbeiten lassen. Dafür die Politiker und Beamtenpensionen verdoppeln...

Da passt es auch das es (im Westen) keine Rentenerhöhung gibt, die Pensionen aber weiterhin kontinuirlich steigen...

Paradebeispiel BW: Wer erinnert sich nicht an die Nacht-und-Nebelaktion in der vergangenen Legislaturperiode, die üppigen Beamtenpensionen wieder einzuführen.
Keine 10 Jahre zuvor hatte sich der Landtag in BW einen satten Diätenaufschlag von 30 % (!!!) gegönnt, der nicht zuletzt mit dem Wegfall der Beamtenpensionen zugunsten einer privaten Vorosrge begründet worden war.
Dieser dreiste Versuch, sich die neue Diät und die alte Pension jewiels gleichzeitig zu sichern, scheiterte am öffentlichen Aufschrei in den Medien.

In Wahrheit wars ein bisschen anders, und es waren 28%:
Landtagsreform Baden-Württemberg | https://www.lpb-bw.de/landtagsreform
28% auf 10 Jahre wäre nicht sehr weit oberhalb der Inflationsrate ...

 

[Orwellhatterecht]

... die ganze Wahrheit bitte

Der aktuelle Kurswert des Unternehmens Lufthansa (Stand heute) beträgt 6,09 Milliarden €, das Stammkapital des Unternehmens

... die ganze Wahrheit bitte

Das nominale Stammkapital der Lh beträgt derzeit ca. 1,5 MRD €, der aktuelle Kurswert des Unternehmens 6,09 MRD, die Subvention des Steuerzahlers betrug 2020 ca. 9 MRD, davon wurden u.. a. Aktien zum Nominalwert von ca. 300 Millionen € gekauft, nach Absprung der Erben des einstigen Hauptaktionärs Thiele ist der Bund mit einem Anteil von 20,53 % größter Anteilseigner, die Thiele Erben besitzen noch ca 10%. Man beachte immerhin, das Unternehmen ist derzeit am Markt lediglich 6,09 MRD wert, der Steuerzahler dagegen hat 9 MRD hinein gebuttert, ob es jemals „ein gutes Geschäft“ für den Steuerzahler werden kann, ist einzig und allein der Zukunft geschuldet.

 

[Orwellhatterecht]

Du Deppencharlie magst nicht lesen, was da steht?
300 Mio für Aktien zu 2,56 Euro sind keine 3 Mrd. an Aktien, Blindfisch.
5,7 Mrd. Stille Einlage. Ebenfalls verlinkt.

Während du nur haufenweise Lügen beibringst und nicht mal rechnen kannst!

Die 300 Millionen sind der Nominalwert der Aktien, also der aufgedruckte Wert.
Der gesamte Nominalwert beträgt derzeit etwa 1,5 Milliarden, der gesamte Kurswert dagegen 6,09 Milliarden. Der Bund, also der Steuerzahler, hat aber insgesamt 9 Milliarden an die Lh gezahlt, also fast 3 Milliarden mehr, als das Unternehmen derzeit überhaupt wert ist. Für Dich ein „;400% Gewinn“, für jeden, der wenigstens die Grundrechenarten beherrscht, ein Fiasko!

 

[Roquette]

Wie kommt es eigentlich dass so viele normale Leute sich um die Profite von Konzernen wie Amazon und Apple sorgen? Warum immer dieses dagegen reden. Aus Prinzip? Ihr erzählt immer dass euch das System nicht passt aber wenn es sich zum Wohle aller wandelt passt es euch dann auch nicht.

Weil normale Leute wie ich darin hängen bleiben, wie auch die Oma, die ihr Erspartes bei der Bank einzahlt - während die "Grossen" sich totlachen.

Ich z.B. habe im Vertrauen auf das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen D und F in Frankreich investiert. Niemals hätte ich das getan, wenn ich für Erträge in F in D steuerpflichtig sein würde.

Und wetten, dass France niemals auf irgendwelches Recht zur Besteuerrung zum Vorteil D verzichtet? Gut so.

 

[Alter Stubentiger]

Weil normale Leute wie ich darin hängen bleiben, wie auch die Oma, die ihr Erspartes bei der Bank einzahlt - während die "Grossen" sich totlachen.

Ich z.B. habe im Vertrauen auf das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen D und F in Frankreich investiert. Niemals hätte ich das getan, wenn ich für Erträge in F in D steuerpflichtig sein würde.

Und wetten, dass France niemals auf irgendwelches Recht zur Besteuerrung zum Vorteil D verzichtet? Gut so.

Und darum bist du gegen eine Besteuerung der Konzerne?
Warum soll deren Steuersparmodelle weiter funktionieren nur weil du sauer bist dass deines nicht funktioniert? Ich verstehe deine Einstellung nicht.

 

[sportsgeist]

Der aktuelle Kurswert des Unternehmens Lufthansa (Stand heute) beträgt 6,09 Milliarden €, das Stammkapital des Unternehmens

Das nominale Stammkapital der Lh beträgt derzeit ca. 1,5 MRD €, der aktuelle Kurswert des Unternehmens 6,09 MRD, die Subvention des Steuerzahlers betrug 2020 ca. 9 MRD, davon wurden u.. a. Aktien zum Nominalwert von ca. 300 Millionen € gekauft, nach Absprung der Erben des einstigen Hauptaktionärs Thiele ist der Bund mit einem Anteil von 20,53 % grör Anteilseigner, die Thiele Erben besitzen noch ca 10%. Man beachte immerhin, das Unternehmen ist derzeit am Markt lediglich 6,09 MRD wert, der Steuerzahler dagegen hat 9 MRD hinein gebuttert, ob es jemals „ein gutes Geschäft“ für den Steuerzahler werden kann, ist einzig und allein der Zukunft geschuldet.

die ganze! Wahrheit bitte, nicht nur immer die ... genehme?? ... halbe Wahrheit

... die ganze Wahrheit steht übrigens bereits in #261

 

[sportsgeist]

Die 300 Millionen sind der Nominalwert der Aktien, also der aufgedruckte Wert.
Der gesamte Nominalwert beträgt derzeit etwa 1,5 Milliarden, der gesamte Kurswert dagegen 6,09 Milliarden. Der Bund, also der Steuerzahler, hat aber insgesamt 9 Milliarden an die Lh gezahlt, also fast 3 Milliarden mehr, als das Unternehmen derzeit überhaupt wert ist. Für Dich ein „;400% Gewinn“, für jeden, der wenigstens die Grundrechenarten beherrscht, ein Fiasko!

hör auf die Unwahrheit zu verbreiten

9 Mrd war der maximal mögliche Rahmen
davon sind aber nur gerade mal etwas mehr als 1 Mrd tatsächlich abgerufen worden

der Steuerzahler hat also die LH mit 1 Mrd unterstützt, nicht! mit 9 Mrd
hör also auf hier wahrheitswidrig zu framen ... 1 Mrd ist geflossen, nicht 9

und für diese 1 Mrd bekommt der Steuerzahler eine mehr als angemessen Rendite zurück
wesentlich mehr, als auf jedem freien Kapitalmarkt im Moment möglich wäre

auch diese Information wäre mehr als angemessen hinzugefügt und der ganzen Wahrheit zuliebe erwähnt zu werden, und nicht einfach verschwiegen, weil sie nicht so recht ins geframte Weltbild passen mag

 

[sportsgeist]

Und darum bist du gegen eine Besteuerung der Konzerne?

niemand ist gegen die Besteuerung der Konzerne

aber es schwimmen hier halt nicht nur Brocken auf der berühmten Brennsuppe herum
es gibt hier eben auch Leute wie @Roquette, die wissen, dass die Feststellung der Bemessungsgrundlagen, die überhaupt besteuert werden sollen, nicht immer ganz so einfach und trivial ist, wie es von Leuten wie dir und deinesgleichen gerne behauptet wird

bei international tätigen Unternehmen streiten sich also selbst die Wirtschaftsprüfer bereits wie die Kesselflicker, wo und in welchem Land die zu versteuerten Gewinne überhaupt genau gemacht wurden