Russland bereitet Weltkrieg vor.

[Iles9]

Der Ukraine-Konflikt bräuchte eine nüchterne Betrachtung.
Diese fehlt jedoch völlig bei beiden Parteien hier im Forum.Beide Seiten stilisieren den Konflikt zu einem Kreuzzug gegen den jeweils anderen "Bösen".
Leider argumentieren die Ukraine-Freunde nur noch mit dem Anspruch auf absolute Wahrheit, fast schon religiös.
Die Rußlandfreunde, in die Defensive gedrängt durch diesen politisch-religiösen Duktus der "Ukrainer" ,reagieren dann ebenso patzig.
Es gibt hier keinen neutralen Dikursteilnehmer.

Was heißt nüchtern. Wie stellst Du Dir das vor.
Krieg hat auf jeder Seite seine Anhänger. Die einen schieben dem anderen die Schuld daran in die Schuhe. Und wenn wir immer mehr merken werden wie dieser Krieg auch D runter ziehen wird, wird diese gewünschte Nüchternheit noch dürftiger.

 

[Woppadaq]

Die Nato,als sinnvolles Gegenstück zum Warschauer Pakt,hätte mit dem Zusammenbruch der UDSSR aufgelöst werden müssen.
da dieses nicht geschaf,gab es ein gestörtes Machtverhältnis durch einseitiges Expansionsbestreben.Man hätte das Bündnis zumindest stark umstrukturieren müssen,da die ursprüngliche "Bedrohung" nicht mehr existiert. Im Endeffekt sucht Russsland sich jetzt zwangsläufig neue Verbündete und der "kalte Krieg" beginnt erneut. Sowas Hirnrissiges.

Also wegen mir muss der Kalte Krieg nicht sein. Wegen der NATO auch nicht.

Keine Ahnung, warum Russland das so nötig hat.

 

[Heli]

Vermutlich haben die "Ostdeutschen" die lange russische Besatzung vergessen und wie diese russischen Besatzer die Ex-DDR gnadenlos ausgebeutet hatten. Die Geschichtsbücher oder nun auch das Internet vergessen all die "Gräuel" nicht, die die russischen Besatzer so angestellt hatten.

Nun, nach dem "Wiederaufbau" der Ex-DDR durch den Westen spucken solche "Ostdeutschen" wieder große Töne und wollen auch anderen Menschen die Demokratie erklären.

Deine Bewertung kann man so stehen lassen.

Kurioserweise erzählen einem gerade die Ostdeutschen bzw. Russlanddeutschen mit der größten wahrzunehmenden Russlandaffinität bzw. dem größten Hass auf den Westen allgemein (Deutschland; USA; EU; NATO) hier gerne, wie abgekapselt die russischen Besatzer in der DDR gelebt haben (sollen). Dass es da wenig Berührungspunkte gegeben hätte zur Ostbevölkerung (im Internet steht das so nicht).

 

[gert friedrich]

Vermutlich haben die "Ostdeutschen" die lange russische Besatzung vergessen und wie diese russischen Besatzer die Ex-DDR gnadenlos ausgebeutet hatten. Die Geschichtsbücher oder nun auch das Internet vergessen all die "Gräuel" nicht, die die russischen Besatzer so angestellt hatten.

Nun, nach dem "Wiederaufbau" der Ex-DDR durch den Westen spucken solche "Ostdeutschen" wieder große Töne und wollen auch anderen Menschen die Demokratie erklären.

Die selbsternannten Verteidiger des ostdeutschen/sowjetischen Erbes wie die LINKE und die (ostdeutsche) AfD verlieren immer mehr Prozente.

 

[Van der Graf Generator]

Die Nato,als sinnvolles Gegenstück zum Warschauer Pakt,hätte mit dem Zusammenbruch der UDSSR aufgelöst werden müssen.

Das ist völlig richtig. Weil es die Nato noch gibt, den Warschauer Vertrag aber nicht mehr, ist die Welt - allen voran aber Europa aufgrund der Frontlage, in ein unfassbare Ungleichgewicht geraten, das weder Ost noch Westeuropa Glück bringt. Im Gegenteil.

da dieses nicht geschaf,gab es ein gestörtes Machtverhältnis durch einseitiges Expansionsbestreben.Man hätte das Bündnis zumindest stark umstrukturieren müssen,da die ursprüngliche "Bedrohung" nicht mehr existiert.

Exakt.

. Im Endeffekt sucht Russsland sich jetzt zwangsläufig neue Verbündete und der "kalte Krieg" beginnt erneut. Sowas Hirnrissiges.

Eventuell nicht nur der "kalte" Krieg. Sondern ein sehr heisser.

Ich verweise auf eine Analogie,die die Sache sehr gut erklärt.
Als Quintaner gab es in meiner damaligen Klasse einen riesigen, kräftigen Jungen -- der sich aber alles gefallen ließ. Keine Gegenwehr, der absolute Prügelknabe, aber so absolut friedlich.
Er ließ sich bis aufs Blut pieren und wollte nur Frieden. Suchte den Ausgleich.

Als dämliche Bengel in dem Alter hatten wir das alles aber nicht begriffen.

Eines Tages aber, völlig wie aus einem heiteren Himmel rastet der vollkommen aus, hinterließ mit seiner Kraft eine Schneise der Verwüstung und ward abschließend nie mehr gesehen.
Verschwunden, niemals mehr aufgetaucht.
Bis heute weiss absolut Niemand, was mit ihm passiert ist.


Wenn man also diesen großen friedlichen Russen genau so weiter,weiter und immer weiter in die Enge treibt, gar nicht aufhört,
kann es eines Tages auch aus dem Nichts heraus zu einer ähnlichen Kurzschlussreaktion führen. Zum Beispiel zum Einsatz einer Atombombe auf Europa.
Einfach so.

 

[gert friedrich]

Naja, wie soll die Sache denn neutral betrachtet werden?

Wenn dir dein Partner ein Messer in den Rücken sticht, und dann sagt, du bist schuld, und wehe, ich helfe dir - wie soll ich das ganze dann neutral betrachten? Ich kann noch nicht mal weggucken, ich hab dann logischerweise Angst, dass er noch schlimmeres tut. Auch gegen mich. Fakt ist: er ist nicht berechnebar für mich, in keinster Weise. Er bedroht mein Leben, ohne diese Drohung direkt auszusprechen.

Und das ist das Einzigste, was mich an diesem Krieg interessiert: wie geht man mit einem unberechenbaren Mörder um, wenn du nicht wegkannst? Selbst wenn ich so tief sinke und Russland zugestehe, gewisse berechtigte Gründe für ein Eingreifen zu haben - es bleibt die Unberechenbarkeit, die Rhetorik des Imperialisten, die Unklarheit darüber, wie das Ganze enden müsste, damit Russland wieder berechenbar werden kann.

Was die Ukraine will, ist klar. Dass sie zu Zugeständnissen bereit wäre, hat sie oft genug bewiesen. Logischerweise betrachte ich sie NICHT als Gefahr.

Du bestätigst meinen Post #196. Putin ist der "Mörder"...und wer Rußlands Gründe analysiert , "sinkt tief"...und da erwartest Du dann eine vernünftige Debatte ?

 

[Heli]

Scholz redet auch immer davon das alle in Deutschland hinter der Ukraine und Selenskyj stehen,
ist das wirklich so ?

Nö...

Jeder der dieses Forum besucht der hat das Gefühl dass die Ostbevölkerung ((zumindest der überwiegende Teil, bzw. der Teil der immer noch von der alten DDR Diktatur samt Stasijob träumt) hinter den Russen steht.
Daran würde sich vermutlich auch nichts ändern selbst wenn PUTIN über Ostdeutschland Streubomben abwerfen lassen würde...

Der psychologische Begriff bzw. die Erklärung dafür ist wohl das sogenannte Stockholm-Syndrom...

 

[Van der Graf Generator]

Die selbsternannten Verteidiger des ostdeutschen/sowjetischen Erbes wie die LINKE und die (ostdeutsche) AfD verlieren immer mehr Prozente.

Das bedeutet nicht, dass die ostdeutsche Abteilung der AfD Unrecht hätte.

Die Linke hat sich selbst die Gräten mit der unsäglich grauenhaften Vereinigung mit der westdeutschen WASG gebrochen.
Seither wähle ich sie auch nicht mehr.

In Sachsen hatten AfD , Freie Sachsen und die nationalkonservativen Gruppen der Freien Wähler letztens zusammen ein überragendes Ergebnis.

Das Problem ist, dass sie sich gegenseitig Stimmen abjagen.

 

[Heli]

Die Echsenmenschen um Rothschild sind immer die Lachenden.

Du meinst doch nicht die, die zum Frühstück kleine Kinder essen (sollen) und mit Kinderhaut die Autositze überziehen (sollen)? Oder doch? ( )

***Ironie-Modus aus***

 

[gert friedrich]

Was heißt nüchtern. Wie stellst Du Dir das vor.
Krieg hat auf jeder Seite seine Anhänger. Die einen schieben dem anderen die Schuld daran in die Schuhe. Und wenn wir immer mehr merken werden wie dieser Krieg auch D runter ziehen wird, wird diese gewünschte Nüchternheit noch dürftiger.

Gerade in solchen auch für Deutschland kritischen Situationen braucht es einen kühlen Kopf...oder willst Du Deine Emotionen bei den Trotteln der LINKEN oder bei den ewigen Meckerern der AfD abladen !?

 

[Woppadaq]

Deine Bewertung kann man so stehen lassen.

Kurioserweise erzählen einem gerade die Ostdeutschen bzw. Russlanddeutschen mit der größten wahrzunehmenden Russlandaffinität bzw. dem größten Hass auf den Westen allgemein (Deutschland; USA; EU; NATO) hier gerne, wie abgekapselt die russischen Besatzer in der DDR gelebt haben (sollen). Dass es da wenig Berührungspunkte gegeben hätte zur Ostbevölkerung (im Internet steht das so nicht).

Nix für ungut, Heli, aber ich als ehemaliger Ossi kann das schon bestätigen. Die Russen kamen kaum aus ihren Kasernen raus. Kein Vergleich zu dem Einfluss, den die Amis bspw auf Westberlin hatten. Wir haben als Kinder AFN gehört, aber sicher keinen russischen Sender. Die Russen hatten in der Regel eigene Kaufhallen mit explizit russichen Produkten. Die gabs nicht einfach so auch in der normalen Kaufhalle. In unseren Zimmern hangen keine Russensterne und Stalin-Poster, selbst solche von Che waren selten, das war eher ne West-Macke. Nein, dort hangen BRAVO-Seiten unserer grössten Stars, die haben wir auf dem Schulhof teuer schwarzgehandelt.

Diejenigen, die mehr Berührungspunkte mit den Russen hatten, waren eher auf der etwas höheren Partei- und Jugendorganisations-Ebene.

 

[gert friedrich]

Das bedeutet nicht, dass die ostdeutsche Abteilung der AfD Unrecht hätte.

Die Linke hat sich selbst die Gräten mit der unsäglich grauenhaften Vereinigung mit der westdeutschen WASG gebrochen.
Seither wähle ich sie auch nicht mehr.

In Sachsen hatte AfD , Freie Sachsen und die nationalkonservativen Gruppen der Freien Wähler zusammen ein überragendes Ergebnis.

Das Problem ist, dass sie sich gegenseitig Stimmen abjagen.

Die am erfolgreichsten FREIEN WÄHLER, also die in Bayern, nennen die AfD "eine merkwürdige Partei". Da haben sie wohl Recht.

 

[Ein Neuer]

Also wegen mir muss der Kalte Krieg nicht sein. Wegen der NATO auch nicht.

Keine Ahnung, warum Russland das so nötig hat.

Schau dir an was die Nato so treibt,z.B überfall auf Jugoslavien und was Nato Länder so in Eigenregie verzapfen,USA... Türkei.
Man sollte innerhalb der Nato seine eigenen Mitglieder mal sanktionieren,befor man sich moralisch in höhere Sphären begibt.
Immer nur Gegeneinander kann nie ein Miteinander ergeben.Alle in einem Sack und draufhauen.Triffst du nie die Verkehrten.

 

[nachtstern]

Gerade in solchen auch für Deutschland kritischen Situationen braucht es einen kühlen Kopf...oder willst Du Deine Emotionen bei den Trotteln der LINKEN oder bei den ewigen Meckerern der AfD abladen !?

erst kommt das "Fressen"
dann kommt die "Moral" °^

der einzige Staat in EUropa der noch relativ Emotionslos in dieser Situation handelt, ist Ungarn.
"Ungarn first" °^

Ungarn zuerst | https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2022/ungarn-zuerst-orban/

Ungarn zuerst​

und das dann auch nicht nur auf den Ukraine Konflikt begrenzt,
sondern auch auf den Migrations-Irrsinn der EU

 

[Heli]

Die selbsternannten Verteidiger des ostdeutschen/sowjetischen Erbes wie die LINKE und die (ostdeutsche) AfD verlieren immer mehr Prozente.

Das bedeutet nicht, dass die ostdeutsche Abteilung der AfD Unrecht hätte @ gert friedrich .

Sondern?!?

Irgendetwas scheint die AfD ja mittlerweile faslch zu machen?! Bzw. die Leute ''stoßen'' sich an Dingen für die welche die AfD steht bzw. was sie (wie alle Ultarrechten) leugnet...

---

Die Linke hat sich selbst die Gräten mit der unsäglich grauenhaften Vereinigung mit der westdeutschen WASG gebrochen.
Seither wähle ich sie auch nicht mehr.

Sonst wären sie bereits vorher in der Versenkung verschwunden!

Nur mit den Stimmen der Ostbevölkerung welche sich die SED (und vielleicht sogar auch die Stasi?) zurückwünscht (und am liebsten den geklonten HONECKER gleich dazu) machst du keinen Staat bei bundesweiten Wahlen, und das sogar sprichwörtlich...

---

In Sachsen hatte AfD , Freie Sachsen und die nationalkonservativen Gruppen der Freien Wähler zusammen ein überragendes Ergebnis.

In Sachsen hätte auch PUTIN (immer noch) ein überragendes Ergebnis, wenn er zur Wahl stehen würde...

 

[Van der Graf Generator]

Nö...

Jeder der dieses Forum besucht der hat das Gefühl dass die Ostbevölkerung ((zumindest der überwiegende Teil, bzw. der Teil der immer noch von der alten DDR Diktatur samt Stasijob träumt) hinter den Russen steht.

Warum auch nicht? Zwischen West- und Ostdeutschen ist heute mehr zwischen als zwischen Argentiniern und Eskimos .
Die Mentalität zwischen West und Ost ist so absolut anders.

Es ist halt so, dass die Ostdeutschen mit den Russen nicht DIE schlechten Erfahrungen hatten, die ihnen der Westen andichtet.

Und so ist auch eine gewisse Nähe geblieben.
Nichtkonfliktfreie Brüder jeweils, aber eben Brüder.

Der psychologische Begriff bzw. die Erklärung dafür ist wohl das sogenannte Stockholm-Syndrom...

Nein. Sondern eine Art Verbundenheit.
Eine Hassliebe zwischen Deutschen und Russland gab es schon immer.

 

[gert friedrich]

erst kommt das "Fressen"
dann kommt die "Moral" °^

der einzige Staat in EUropa der noch relativ Emotionslos in dieser Situation handelt, ist Ungarn.
"Ungarn first" °^

Ungarn zuerst | https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2022/ungarn-zuerst-orban/

Ungarn zuerst​

und das dann auch nicht nur auf den Ukraine Konflikt begrenzt,
sondern auch auf den Migrations-Irrsinn der EU

Richtig...die ungarische Regierungspartei betreibt eine erkennbare Politik...die AfD bietet dem deutschen Wählervolk dagegen nur konfuses Zeug ...genauso wie die LINKE.

 

[Woppadaq]

Gerade in solchen auch für Deutschland kritischen Situationen braucht es einen kühlen Kopf...oder willst Du Deine Emotionen bei den Trotteln der LINKEN oder bei den ewigen Meckerern der AfD abladen !?

Sag doch mal ganz konkret, worauf der kühle Kopf basieren soll.

Soll Russland jetzt die nächsten 2 Jahrzente unsere europäische Politik bestimmen?

 

[Heli]

Schau dir an was die Nato so treibt,z.B überfall auf Jugoslavien und was Nato Länder so in Eigenregie verzapfen,USA... Türkei.

Im Gegensatz zum ehemaligen Warschauer Pakt, in dem alleine Russland bestimmte ''was gemacht wurde'' geht es in der demokratischen Welt (NATO) halt etwas anders zu als in autoritären Systemen.

---

Man sollte innerhalb der Nato seine eigenen Mitglieder mal sanktionieren,befor man sich moralisch in höhere Sphären begibt.

''Man''?! Heisst wer genau sollte da wen sanktionieren?

 

[Ein Neuer]

Gerade in solchen auch für Deutschland kritischen Situationen braucht es einen kühlen Kopf...oder willst Du Deine Emotionen bei den Trotteln der LINKEN oder bei den ewigen Meckerern der AfD abladen !?

Deutschland hat sich in seine kritische Situation selbst hereinlamentiert.Seit 45 hätte man sich aus solchen Situationen besser heraushalten müssen.