wer war "schuld" am tode jesus? wie ist die sicht heute?

[Lacrimosa1791]

hallo,

ich habe ein paar fragen die ich gerne fuer mich beantwortet wissen moechte. bitte entschuldigt, wenn ich vielleicht etwas naiv an das thema herangehe.

wie steht, aus heutiger sicht, das juden und christentum in der frage zum tode von jesus und der "schuld" daran zueinander?


ich habe einiges gelesen und nachgedacht. es gibt verschiedene sichtweisen, abhaengig auch von der zeit in der sie entstanden sind. deswegen interessiert mich die heutige sicht.

gibt es einen offiziellen konsens der von beiden seiten vertreten wird?
gibt es unterschiede in der auslegung von verschiedenen gruppen einer glaubensrichtung?
kann diese frage ueberhaupt abschliessend beantwortet werden?

vielen dank.

gruesse
lacrimosa1791

 

[joG]

Ich dachte Jusus wäre in die Welt gekommen, um Opfer zu werden. Wenn man also von "Schuld" reden will, so dann denkt man doch besser an den die Zukunft kennenden Gott.

 

[Ophiuchus]

Ich dachte Jusus wäre in die Welt gekommen, um Opfer zu werden. Wenn man also von "Schuld" reden will, so dann denkt man doch besser an den die Zukunft kennenden Gott.

Historisch gesehen ist die Priesterkaste um Kaiphas für mich schuld.
Ab der Einsetzung von religiösen Führern ist jede Religion nur noch an Macht ,Machterhalt, Machterweiterung und Reichtum interessiert.

Spätestens mit dem Rauswurf der Geldwechsler aus dem Tempel war sein Schicksal klar.

Ein weiterer Ansatz wäre Gott zum Schuldigen zu machen.

Schließlich hat er Jesus quasi als Opferlamm gezüchtet.

Stellt sich die Frage wenn jemand allmächtig ist :" Warum kann der die Schuld nicht von der Welt nehmen ohne unappetitliche Kreuzigung?"

 

[joG]

Historisch gesehen ist die Priesterkaste um Kaiphas für mich schuld.
Ab der Einsetzung von religiösen Führern ist jede Religion nur noch an Macht ,Machterhalt, Machterweiterung und Reichtum interessiert.

Spätestens mit dem Rauswurf der Geldwechsler aus dem Tempel war sein Schicksal klar.

Ein weiterer Ansatz wäre Gott zum Schuldigen zu machen.

Schließlich hat er Jesus quasi als Opferlamm gezüchtet.

Stellt sich die Frage wenn jemand allmächtig ist :" Warum kann der die Schuld nicht von der Welt nehmen ohne unappetitliche Kreuzigung?"

Ich wüsste nicht, wie man Gott Absolution erteilen will.

 

[Stefan O. W. Weiß]

hallo,

ich habe ein paar fragen die ich gerne fuer mich beantwortet wissen moechte. bitte entschuldigt, wenn ich vielleicht etwas naiv an das thema herangehe.

wie steht, aus heutiger sicht, das juden und christentum in der frage zum tode von jesus und der "schuld" daran zueinander?


ich habe einiges gelesen und nachgedacht. es gibt verschiedene sichtweisen, abhaengig auch von der zeit in der sie entstanden sind. deswegen interessiert mich die heutige sicht.

gibt es einen offiziellen konsens der von beiden seiten vertreten wird?
gibt es unterschiede in der auslegung von verschiedenen gruppen einer glaubensrichtung?
kann diese frage ueberhaupt abschliessend beantwortet werden?

vielen dank.

gruesse
lacrimosa1791

Was heißt "Konsens"? Es gibt christliche und jüdische Theologen, die sich mit dem Thema beschäftigen, wobei die Positionen im Einzelnen sehr verschieden sind.
Am besten ist meines Erachtens immer noch Hans Lietzmann, Der Prozeß Jesu, in den Sitzungsberichten der Preußischen Akademie der Wissenschaften. Phil.-Hist. Klasse, 1931 S. 313 ff. )

 

[Stefan O. W. Weiß]

Historisch gesehen ist die Priesterkaste um Kaiphas für mich schuld.
Ab der Einsetzung von religiösen Führern ist jede Religion nur noch an Macht ,Machterhalt, Machterweiterung und Reichtum interessiert.

Spätestens mit dem Rauswurf der Geldwechsler aus dem Tempel war sein Schicksal klar.

Ein weiterer Ansatz wäre Gott zum Schuldigen zu machen.

Schließlich hat er Jesus quasi als Opferlamm gezüchtet.

Stellt sich die Frage wenn jemand allmächtig ist :" Warum kann der die Schuld nicht von der Welt nehmen ohne unappetitliche Kreuzigung?"

Die Schuld liegt selbstverständlich bei der Menschheit. Gott hat Jesus ja geschickt, um deren Sünden auf sich zu nehmen. Hätten wir nicht so viel gesündigt, hätte es das nicht gebraucht. :dance:

 

[emporda]

Die Schuld liegt selbstverständlich bei der Menschheit. Gott hat Jesus ja geschickt, um deren Sünden auf sich zu nehmen. Hätten wir nicht so viel gesündigt, hätte es das nicht gebraucht. :dance:

Frage
Wie, wann und wer tötet jemanden, der garnicht existierte

 

[Andreas1975]

Frage
Wie, wann und wer tötet jemanden, der garnicht existierte

Warum sollte er den nicht existiert haben?

 

[Ei Tschi]

Ich dachte Jusus wäre in die Welt gekommen, um Opfer zu werden. Wenn man also von "Schuld" reden will, so dann denkt man doch besser an den die Zukunft kennenden Gott.

Guter Gedanke. Dem Jesus, dem so viele hinterherrennen, war demnach selbst schuld an seinem Schicksal und hat das Verhalten anderer dazu entsprechend provoziert.

Es könnte allerdings auch sein, dass er sich lieber einen Tod mit Tabletten gewünscht hat, und Außerirdische haben da ein wenig mitgemischt mit Verhaltensbeeinflussung durch ihre Strahlenkanonen ...

(Neulich stand einer vor meinem Eingang mit Strahlenkanone.
Ich dachte "JETZT HAT ES DICH ERWISCHT".
Gottseidank wollte der dann aber nur seinen Staubsauger vorführen ...)

 

[Ophiuchus]

Die Schuld liegt selbstverständlich bei der Menschheit. Gott hat Jesus ja geschickt, um deren Sünden auf sich zu nehmen. Hätten wir nicht so viel gesündigt, hätte es das nicht gebraucht. :dance:

...Menschheit ? bitte keinen Generalverdacht - ich hatte vor 2000 Jahren gar nicht die Möglichkeit zu sündigen ,selbst wenn ich dazu Lust gehabt hätte!

Gott hat Jesus geschickt.... Wie soll man sich das Vorstellen ? Jesus als Voodoo- puppe ?

Wie kann einer die Schuld anderer auf sich nehmen ?

Könnten wir z.Bsp. die Merkel opfern und der Holocaustspuk wäre vorbei ?

 

[icke]

...Menschheit ? bitte keinen Generalverdacht - ich hatte vor 2000 Jahren gar nicht die Möglichkeit zu sündigen ,selbst wenn ich dazu Lust gehabt hätte!

Gott hat Jesus geschickt.... Wie soll man sich das Vorstellen ? Jesus als Voodoo- puppe ?

Wie kann einer die Schuld anderer auf sich nehmen ?

Könnten wir z.Bsp. die Merkel opfern und der Holocaustspuk wäre vorbei ?

klar doch,musst nur daran glauben.

 

[zwei2Raben]

Gott war schuld am Tod Jesu.

 

[Ophiuchus]

Frage
Wie, wann und wer tötet jemanden, der garnicht existierte

Naja nicht existierte :kopfkratz:
Wahrscheinlich gab es damals Jesuse wie Sand am Meer !
Eben viele die eine Antwort abseits der Staatsreligion suchten .
Mit friedlicher oder gewalttätiger Ausrichtung , unzufrieden mit der Politik und Religion und der römischen Besatzung.
Das ganze Spektrum von Qumran bis zu den Zeloten.
Auch die Taufe durch Johannis dem Täufer zeigt das damals einige mit Missionsauftrag unterwegs waren.

Wie viele davon wirklich über Wasser gehen konnten? - keine Ahnung

An Jesus ist wahrscheinlich soviel real wie an Robin Hood !

Es gab eine oder mehrere historische Figuren die miteinander verschmolzen und das Ergebnis der Weitergabe ist bei uns gelandet .

 

[Stefan O. W. Weiß]

...Menschheit ? bitte keinen Generalverdacht - ich hatte vor 2000 Jahren gar nicht die Möglichkeit zu sündigen ,selbst wenn ich dazu Lust gehabt hätte!

Gott hat Jesus geschickt.... Wie soll man sich das Vorstellen ? Jesus als Voodoo- puppe ?

Wie kann einer die Schuld anderer auf sich nehmen ?

Könnten wir z.Bsp. die Merkel opfern und der Holocaustspuk wäre vorbei ?

Ich habe auch nicht von dir individuell gesprochen, sondern eben von der Menschheit insgesamt. Im übrigen: Wenn du nicht vor 2000 Jahren gesündigt hast, so dafür heute um so mehr. )
Punkt 2 kannst du in der Bibel nachlesen.
Bitte den lieben Gott um Erleuchtung.
Nein. :nono:

 

[Lacrimosa1791]

danke an die jenigen die sich an dem thema sachlich beteiligen wollten bzw. wenigstens verstanden haben um was es mir ging. besonderen dank an Stefan O. W. Weiß.

danke auch an diejenigen die das thema, unbewusst oder _vermutlich_ bewusst zerdroeselt haben. andere ihrer postings zeigen das gleiche muster auf.
warum ich mich auch bei der zweiten gruppe bedanke? nunja, ich bin meisst ein hoeflicher mensch. des weiteren hilft es mir bei der meinungsbildung.

[...] Könnten wir z.Bsp. die Merkel opfern und der Holocaustspuk wäre vorbei ?

das hingegen hat mich etwas irritiert. den zusammenhang auf meine frage hinzubekommen ist schon nicht einfach
[MENTION=1237]emporda[/MENTION]
da war ich echt ein wenig enttaeuscht. nach deinen copy&paste beitraegen hier und in anderen foren so auch deiner anderen postings hier, haette ich das eine nummer strammer erwartet.


der thread hat sich im moment fuer mich erledigt und kann geschlossen werden. ich bin raus hier aus diesem *winke*



stop! grinsen wieder abstellen. ich sagte thread, nicht thema oder gar forum


so long
Lacrimosa1791

 

[Pommes]

hallo,

ich habe ein paar fragen die ich gerne fuer mich beantwortet wissen moechte. bitte entschuldigt, wenn ich vielleicht etwas naiv an das thema herangehe.

wie steht, aus heutiger sicht, das juden und christentum in der frage zum tode von jesus und der "schuld" daran zueinander?


ich habe einiges gelesen und nachgedacht. es gibt verschiedene sichtweisen, abhaengig auch von der zeit in der sie entstanden sind. deswegen interessiert mich die heutige sicht.

gibt es einen offiziellen konsens der von beiden seiten vertreten wird?
gibt es unterschiede in der auslegung von verschiedenen gruppen einer glaubensrichtung?
kann diese frage ueberhaupt abschliessend beantwortet werden?

vielen dank.

gruesse
lacrimosa1791

Eine Schuldzuweisung ist nicht möglich, Gott hätte den Tod nicht zulassen müssen.
Ebenso wenig müßte Gott, Krankheiten, Kriege, Hunger, Not und Elend zulassen.
So lautet die Frage, ist der Gott der materiellen Welt überhaupt ein guter Gott?
Die Antwort lautet: NEIN!
Hier kannst du dich mal schlau machen, vorausgesetzt es interessiert dich wirklich.
http://stiftung-rosenkreuz.org/text/apokryphon-johannes-nag-hammadi/

 

[Pommes]

Gott war schuld am Tod Jesu.

Nein der Demiurg, Jaldabaoth. Schöpfer der materiellen Welt. https://de.wikipedia.org/wiki/Jaldabaoth

 

[nachtstern]

Gott war schuld am Tod Jesu.

falsch....
die Einzige die "Tod" erst möglich macht,
ist die Mutter die "Leben" schenkt!
also in diesem Fall trifft es dann wohl "Maria"!

 

[taz]

vielleicht hilft das ja:

 

[Pommes]

Was heißt "Konsens"? Es gibt christliche und jüdische Theologen, die sich mit dem Thema beschäftigen, wobei die Positionen im Einzelnen sehr verschieden sind.
Am besten ist meines Erachtens immer noch Hans Lietzmann, Der Prozeß Jesu, in den Sitzungsberichten der Preußischen Akademie der Wissenschaften. Phil.-Hist. Klasse, 1931 S. 313 ff. )

Wobei die Theologen beider Seiten peinlich genau darauf achten ihre Dogmen nicht grundsätzlich in Frage zu stellen, denn wer in den Himmel will, wird schon spätestens im Thomas Evangelium eines Besseren belehrt, nur würden Theologen gleich welcher Glaubensrichtung das nie zugeben, sie würden sich nämlich dann überflüssig machen und nicht nur das die schöne Geldquelle wäre auch futsch