Vor zwanzig Jahren: 9/11

[Franco B.]

Dann hätte der echte Bin Laden dazu Stellung nehmen und die Videos als Fälschungen dementieren können. Damals lebte er ja noch.

Nach Benazir Bhutto wurde der echte Bin Laden 2001 ermordet.

 

[Franco B.]

Kleiner Versprecher im live-TV:

 

[frundsberg]

Das sieht genau so aus wie Explosionen in Hollywood Filmen.

Ist die Uhrzeit die, daß für diesen Turm den Flugzeugeinschlag entspricht? Wäre ja ein Ding, wenn dem nicht so wäre. Aber es wird die Uhrzeit wohl sein. Nichtsdestotrotz sind die Türme einer Sprengung "zum Opfer gefallen".

 

[Le Bon]

Ist die Uhrzeit die, daß für diesen Turm den Flugzeugeinschlag entspricht? Wäre ja ein Ding, wenn dem nicht so wäre. Aber es wird die Uhrzeit wohl sein. Nichtsdestotrotz sind die Türme einer Sprengung "zum Opfer gefallen".

DE-FI-NI-TIV!

 

[zwei2Raben]

Dann hätte der echte Bin Laden dazu Stellung nehmen und die Videos als Fälschungen dementieren können. Damals lebte er ja noch.

Höchstwahrscheinlich war Bin Laden zur Zeit der Anschläge schon tot.

 

[zwei2Raben]

Nichtsdestotrotz sind die Türme einer Sprengung "zum Opfer gefallen".

Das ist wohl die einig mögliche Schlussfolgerung, aus dem was wir sicher wissen können. Man sollte aber mit Schlüssen sehr vorsichtig sein und so wenig wie möglich spekulieren. Die Ur-truther haben immer nur eine unabhängige Untersuchung gefordert, das reicht.

 

[gerthans]

Höchstwahrscheinlich war Bin Laden zur Zeit der Anschläge schon tot.

Bei wikipedia lesen wir, dass eine der Frauen Usama bin Ladens (der offenbar der Vielweiberei frönte) den Tod ihres Mannes bestätigte:

Am 12. Mai berichteten US-Medien, US-Geheimdienstler hätten in Pakistan im Beisein pakistanischer Beamter erstmals die drei im Gebäude festgenommenen Witwen Bin Ladens vernommen: Khairiah Sabar (Spitzname Umm Hamza), Siham Sabar (Umm Chalid) und die 29-jährige Amal Ahmed Abdulfattah. Letztere hatte Bin Ladens Tötung, bei der sie am Bein verletzt worden war, am 7. Mai bestätigt.

Operation Neptune Spear – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Neptune_Spear#Pakistanische_Taliban

Hätten die US-Geheimdienstler das erfunden und als Falschinformation in die Welt gesetzt, hätten Usama bin Ladens Angehörige das sicher dementiert, damit die verhassten US-Amerikaner keinen Grund zum Feiern haben.

 

[terra-111]

Am 11. September 2001 war ich noch links und auch USA-kritisch (aber schon lange nicht mehr linksextrem) und wählte die GRÜNEN, die als Juniorpartner der Regierung Schröder ja auch den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr mittrugen.

Damals war die gesamte etablierte Presse davon überzeugt, dass die Anschläge von Usama Bin Laden inspiriert waren und von Islamisten ausgeführt wurden. Auch der SPIEGEL war davon überzeugt, der damals ebenfalls - im Gegensatz zu heute - ein glaubwürdiges faktenorientiertes Medium war (Henryk Broder schrieb damals für ihn).

Das war VIELLEICHT im ersten Augenblick so und anschließend ging WDR und ORF auf Spurensuche. Aus welchem Grund siehst du dir das Ergebnis nicht an?

Eure Verschwörungstheorien hatten damals und haben noch heute für mich etwas Abenteuerliches.

Du machst einen Thread auf und statt sachlich zu diskutieren kommst du mit Totschlagargumenten?

Physikalische Gesetzmäßigkeiten sind keine Verschwörungstheorien.
Und dass Menschenrechte einkassiert wurden - ist Fakt.

Auf beides gehst du nicht ein. Warum? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

In diesem Thread findest du alles:

https://www.politik-sind-wir.net/threads/9-11.2203/post-132957

 

[dadideldum]

Dick Cheney, damals VP, hatte am 11.9.2001 die Kontrolle über Norad erhalten (zum ersten Mal in der amerikanischen Geschichte ein Vizepräsident), und alle Systeme schon früh morgens runterfahren lassen. Nur ein Puzzlestein von vielen. Alle Mitverschwörer und -verräter sind längst bekannt. Jetzt heißt es nur noch abwarten und Tee trinken.

His truth is marching on.

 

[zwei2Raben]

nur wenige Grad Celsius

Mit der Gibbs-Helmholtz-Gleichung kann man die Wärmemenge berechnen, die bei der Verbrennung des Kerosins entsteht.
Demnach sind in 10t Kerosin 4,65*10^8 kJ Energie enthalten, die bei der Verbrennung frei werden. (ich habe die Werte von Oktan genommen, die anderen Kohlenwasserstoffe weichen nur gering ab.)
Ein Stockwerk des wtc hat eine Masse von 4,54*10^7 Kg, davon etwa 20% Stahl. Ich rechne mit einer Wärmekapazität von 0,7 (damit ist genügend Sicherheit eingerechnet).
Die Temperaturdifferenz beträgt demnach 4,65*10^8 / (0,7*4,5*10^7) = 14,7 Kelvin.
Die gesammte Energiemenge auf einen Stock verteilt erhöht die Temperatur um 14,7°C.

Allerdings umfasste der Brand 8 Stockwerke, und 2/3 des Kerosins verbrannten in der Explosionswolke außerhalb des Gebäudes. Vom Rest wird höchstens die Hälfte (Daumenpeilung) aufgenommen, da die Abgase ja nicht kalt sind. 14,6 * (1/3) * 0,5 : 8 = 0,3 Kelvin

Der Stahl wurde also nicht 300°C heißer, sondern erhöhte sich durchschnittlich nur um 0,3°C, stellenweise um wenige Grad (wegen der ungleichen Verteilung).
Dass die Träger davon weich geworden sein sollen, ist demnach ein Märchen.

Ein alter Text von mir aus dem Haupthread, zwecks Querverweise...

 

[Nüchtern betrachtet]

nur wenige Grad Celsius

Mit der Gibbs-Helmholtz-Gleichung kann man die Wärmemenge berechnen, die bei der Verbrennung des Kerosins entsteht.
Demnach sind in 10t Kerosin 4,65*10^8 kJ Energie enthalten, die bei der Verbrennung frei werden. (ich habe die Werte von Oktan genommen, die anderen Kohlenwasserstoffe weichen nur gering ab.)
Ein Stockwerk des wtc hat eine Masse von 4,54*10^7 Kg, davon etwa 20% Stahl. Ich rechne mit einer Wärmekapazität von 0,7 (damit ist genügend Sicherheit eingerechnet).
Die Temperaturdifferenz beträgt demnach 4,65*10^8 / (0,7*4,5*10^7) = 14,7 Kelvin.
Die gesammte Energiemenge auf einen Stock verteilt erhöht die Temperatur um 14,7°C.

Jedes Stockwerk des wtc maß 63,4*63,3m bei 3,65m Höhe.
Das sind 14648 m³ je Stockwerk.
Dein angebenes Etagengewicht von 4540000 Tonnen wären 310 t/m³.
Das ist mehr als die 100-fache Dichte von Beton.
Stümper!

Wir finden ausserdem:

Beim Bau der Twin Towers wurden 200.000 Tonnen Stahl und 325.000 m³ Beton verarbeitet.

Mit allen Untergeschossen und Fundament je wtc. also ca. 2000 Tonnen Stahl je Stockwerk.
Du rechnest dagegen mit 908.000 Tonnen je Stockwerk. *lach*

Wir finden ausserdem:

Geschätzte 15 % des getankten Kerosins gingen in einem Feuerball auf, etwa 50 % liefen unverbrannt im Gebäude aus.

Nix mit 2/3 ausserhalb des Gebäudes verbrannten Kerosins.
Und dass das Flugzeug nur 10t Kerosin noch an Bord gehabt haben könnte, ist auch ein Märchen. Die Tanks fassten maximal ca. 90 m³.
Mit nur 10t an Bord darf die gar nicht fliegen ...

 

[zwei2Raben]

Jedes Stockwerk des wtc maß 63,4*63,3m bei 3,65m Höhe.
Das sind 14648 m³ je Stockwerk.
Dein angebenes Etagengewicht von 4540000 Tonnen wären 310 t/m³.
Das ist mehr als die 100-fache Dichte von Beton.
Stümper!

Wir finden ausserdem:

Mit allen Untergeschossen und Fundament je wtc. also ca. 2000 Tonnen Stahl je Stockwerk.
Du rechnest dagegen mit 908.000 Tonnen je Stockwerk. *lach*

Wir finden ausserdem:

Nix mit 2/3 ausserhalb des Gebäudes verbrannten Kerosins.
Und dass das Flugzeug nur 10t Kerosin noch an Bord gehabt haben könnte, ist auch ein Märchen. Die Tanks fassten maximal ca. 90 m³.
Mit nur 10t an Bord darf die gar nicht fliegen ...

ich verrate dir deinen Fehler nicht, denn du bist bisher nicht durch Wahrheitsliebe aufgefallen.
Wenn du ihn findest, darfst du dich entschuldigen. Ansonsten bleibst du eben doof.

 

[Nüchtern betrachtet]

ich verrate dir deinen Fehler nicht, denn du bist bisher nicht durch Wahrheitsliebe aufgefallen.
Wenn du ihn findest, darfst du dich entschuldigen. Ansonsten bleibst du eben doof.

Ich hab dir dafür deine Fehler verraten, für alle gut sichtbar.
Bleib eben doof, wenn du magst.

Nachtrag: soll ich die Stahlmenge je Twin Tower auf nur 1000 Tonnen/Etage reduzieren, damit du mit deinem Müll um Faktor 1000 schon bei der Masse daneben liegst?

 

[zwei2Raben]

Ich hab dir dafür deine Fehler verraten, für alle gut sichtbar.
Bleib eben doof, wenn du magst.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 

[Nüchtern betrachtet]

HAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Dummes Gelächter, weil man dich beim stümpern erwischte.
Die mehr als 100fache Dichte von Beton für die Türme als Durchschnittsmasse annehmen, so blöd muss man erst mal sein. Dann enthielte das Gebäude keinen Milliliter Luft, und wäre aus einem Material mit einer sensationell hoher Dichte (größer als alle bekannten Stoffe) gefertigt.

Aber nein, sowas fällt den VT-Fritzen nicht auf ...

 

[zwei2Raben]

Dummes Gelächter, weil man dich beim stümpern erwischte.
Die mehr als 100fache Dichte von Beton für die Türme als Durchschnittsmasse annehmen, so blöd muss man erst mal sein. Dann enthielte das Gebäude keinen Milliliter Luft, und wäre aus einem Material mit einer sensationell hoher Dichte (größer als alle bekannten Stoffe) gefertigt.

Aber nein, sowas fällt den VT-Fritzen nicht auf ...

ich verrate dir deinen Fehler nicht, weil du so großmäulig bist.

 

[dadideldum]

Dummes Gelächter, weil man dich beim stümpern erwischte.
Die mehr als 100fache Dichte von Beton für die Türme als Durchschnittsmasse annehmen, so blöd muss man erst mal sein. Dann enthielte das Gebäude keinen Milliliter Luft, und wäre aus einem Material mit einer sensationell hoher Dichte (größer als alle bekannten Stoffe) gefertigt.

Aber nein, sowas fällt den VT-Fritzen nicht auf ...

zwei2Raben hat kg verwendet und Du machst daraus 1:1 Tonnen. Kennst Du den Unterschied?

Also besser erst denken und Klappe halten und nicht immer gleich drauflos tippen. Abgesehen davon braucht man die Realität nicht zu berechnen. Man weiß ja mittlerweile, was warum wann passiert ist.

His truth is marching on.

 

[zwei2Raben]

zwei2Raben hat kg verwendet und Du machst daraus 1:1 Tonnen. Kennst Du den Unterschied?

Also besser erst denken und Klappe halten und nicht immer gleich drauflos tippen. Abgesehen davon braucht man die Realität nicht zu berechnen. Man weiß ja mittlerweile, was warum wann passiert ist.

His truth is marching on.

Aber das musst Du ihm doch nicht verraten. Er hat mehrfach bewiesen, dass er es nicht so genau nimmt, sondern hauptsächlich stänkern will. Dauerhaft hochmütige Menschen lasse ich immer dumm sterben, dann richten sie weniger Schaden an.

 

[zwei2Raben]

Dummes Gelächter, weil man dich beim stümpern erwischte.
Die mehr als 100fache Dichte von Beton für die Türme als Durchschnittsmasse annehmen, so blöd muss man erst mal sein. Dann enthielte das Gebäude keinen Milliliter Luft, und wäre aus einem Material mit einer sensationell hoher Dichte (größer als alle bekannten Stoffe) gefertigt.

Aber nein, sowas fällt den VT-Fritzen nicht auf ...

Dadideldum hat dir verraten, wo du so blöde warst und gleich losgelallt und auch nach meiner Warnung weitergelallt hast.
Auch zuvor bist du schon des öfteren negativ aufgefallen. Ich hätte dich dumm sterben lassen, weil Baggerfressen und oberflächliche Großmäuler wie deine Wenigkeit uninformiert am wenigsten Schaden anrichten. du bist jetzt perma. Ich bin aber nicht nachtragend, wenn du zur Vernunft kommen willst, darfst du dich wieder bei mir melden. Ansonsten will ich aber nicht mehr von dir blöde belästigt werden, basta.

 

[Tooraj]

Dadideldum hat dir verraten, wo du so blöde warst und gleich losgelallt und auch nach meiner Warnung weitergelallt hast.
Auch zuvor bist du schon des öfteren negativ aufgefallen. Ich hätte dich dumm sterben lassen, weil Baggerfressen und oberflächliche Großmäuler wie deine Wenigkeit uninformiert am wenigsten Schaden anrichten. du bist jetzt perma. Ich bin aber nicht nachtragend, wenn du zur Vernunft kommen willst, darfst du dich wieder bei mir melden. Ansonsten will ich aber nicht mehr von dir blöde belästigt werden, basta.

Die von dir bemühten physikalischen Erwägungen hinsichtlich Einsturz von WTC kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, aber es bleiben genug andere Ungereimtheiten. Gibt es eigentlich inzwischen eine offizielle Erklärung dazu, dass eine BBC-Moderatorin den Einsturz eines WTC-Nebengebäudes bereits verkündete, noch bevor dieses eingestürzt war ?