Eskalation in der Ukraine ?

[Mandelus]

Wenn er das sagt, oder du das auch so meinst, ist das eine fette Lüge.
Einzig die Ukraine ist bestrebt, und zwar aus offensichtlichen Gründen, in die Nato zu gelangen. Die Nato und ihre Mitglieder betonen immer wieder,
dass die Ukraine die Beitrittsbedingungen zur Zeit nicht erfüllt,
dass man aber keinem souveränen Land in Zukunft
einen Beitrittsantrag verwehren kann.
Aber das passt nicht zur Mär der Umzingelung, nicht wahr?

Mär der Umzinglung?
Hat Russland nicht dasselbe Recht wie die beiden anderen Weltmächte auf eine Einfluss Sphäre?
Glaubst du ernsthaft ... mal theoretisch angenommen ... dass wenn das ölreiche Venezuela sich mit dem öldurstigen China verbünden würde und chinesische Militärstützpunkte in Venezuela errichtet werden sollen, dass die USA hier tatenlos zusehen und die souveräne Entscheidung des souveränen Staates Venezuela akzeptiert?
Oder lass Russland und Kuba ihr alter Bündnis wiederbeleben und Russland errichtet 2 oder 3 fette Militärbasen auf Kuba ... wie wird wohl Washington reagieren, eh?

In der Karibik und in Mittelamerika interessiert Washington die Souveränität anderer nur soweit, wie keine US Interessen gestört werden! Wenn doch regelt das ganz schnell die CIA und auch oft genug das US Militär hinsichtlich Souveränität...
Aber Russland soll akzeptieren, dass man umgekehrt in ihrem Sphären Vorgarten rumtanzt oder was?

Erinnerst du dich noch an den Raketenschutzschirm der unter Bush Junior in Osteuropa stationiert wurde? Gegen wen war der wohl gerichtet, eh?
Niemand mit auch nur etwas Verstand glaubte die offizielle Story von wegen die Stellungen auf dem Balkan und in Polen seien gegen die bösen iranischen und nordkoreanischen Raketen ... mal davon abgesehen, dass beide zu der Zeit gar keine Raketen mit so einer Reichweite hatten (Nordkorea hat sie wohl mittlerweile, der Iran eventuell auch ein paar). Gegen wen war der Schirm dann wohl damals? Kann es sein, dass es Russland war?

 

[Mandelus]

Die Operettenarmeen der Nato konnten schon bei den afghanischen Sandalenkriegern keinen Blumentopf gewinnen. wollen aber eine der stärksten Armee der Welt mit ihrem völlig sinnlosen Aufmarsch "abschrecken".

Na ja ... die glorreiche Rote Armee hat sich gegen dieselben Sandalenkrieger zuvor auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, nicht oder?

Man darf Russland und seine Streitkräfte natürlich niemals unterschätzen ... was viele leider gerne tun (vor allem wenn man sich in US Foren tummelt, liest man da den größten Bullshit) ... aber man darf sie genauso wenig überschätzen, wie auch die NATO und ihre Verbände unterschätzen!
Auch wenn es mittlerweile ja schon "cool und Mode" ist auf die Bundeswehr und die ganze NATO hinsichtlich ihrer Fähigkeiten usw. einzuprügeln ... so hat dieser idiotische Shitstorm selten was mit der Realität zu tun.

 

[julius]

Wenn er das sagt, oder du das auch so meinst, ist das eine fette Lüge.
Einzig die Ukraine ist bestrebt, und zwar aus offensichtlichen Gründen, in die Nato zu gelangen. Die Nato und ihre Mitglieder betonen immer wieder,
dass die Ukraine die Beitrittsbedingungen zur Zeit nicht erfüllt,
dass man aber keinem souveränen Land in Zukunft
einen Beitrittsantrag verwehren kann.
Aber das passt nicht zur Mär der Umzingelung, nicht wahr?

Das ist doch nichts weiter als albernes Gesülze, selbstverständlich kann man JEDES Land als Beitrittskandidaten ablehnen.

 

[Heiko A.]

Aber Russland soll akzeptieren, dass man umgekehrt in ihrem Sphären Vorgarten rumtanzt oder was?

Es ist schon bezeichnen, dass du die Balkanländer sowie Polen, Ungarn usw. als Vorgarten Russlands bezeichnest.
Ist es nicht eine Sache der Betrachtungsweise?
Genauso könnte man sagen, Russland ist der Vorgarten
dieser Länder.
Wie jeder gute Nachbar sollte man sich einigen ohne Drohungen und Machtspiele.
Raketensysteme haben in Polen nichts verloren, auch wenn die das gerne möchten.
Und tausend Panzer auch nicht auf der anderen Seite es Zaunes.....

 

[Blackbyrd]

Ich bin sicherlich kein Freund von Putin und ohne Frage ist er ein Diktator im demokratischen Tarnmantel ... aber mal ganz ehrlich!

Russland ist weiterhin eine Weltmacht wie die USA und China ... und von daher hat der Westen vielleicht auch mal Russlands Sichtweisen zu respektieren!

Russland ist eben keine Weltmacht mehr, was Putin ja zu seinen Kriegsspielen treibt.

Die Sache ist doch im Grunde genommen relativ einfach, wenn Usern tatsächlich das Selbstbestimmungsrecht souveräner Staaten am Herzen liegt. Bei den meisten der ehemaligen postsowjetischen Staaten handelt es sich nun einmal um souveräne Staaten, die doch wohl ein klares Selbstbestimmungsrecht haben. Dieses Selbstbestimmungsrecht sollte Russland endlich respektieren. Wenn über Bündnisse dieser Staaten verhandelt werden soll, dann müssen all diese Staaten mit am Verhandlungstisch sitzen. Dieses lehnt Russland aber ab und verhandelt nur mit den USA.

 

[Iles9]

Wenn er das sagt, oder du das auch so meinst, ist das eine fette Lüge.
Einzig die Ukraine ist bestrebt, und zwar aus offensichtlichen Gründen, in die Nato zu gelangen. Die Nato und ihre Mitglieder betonen immer wieder,
dass die Ukraine die Beitrittsbedingungen zur Zeit nicht erfüllt,
dass man aber keinem souveränen Land in Zukunft
einen Beitrittsantrag verwehren kann.
Aber das passt nicht zur Mär der Umzingelung, nicht wahr?

Mag schon sein das die EU Staaten das jetzt noch sagen aber was nicht ist..kann ja noch werden. Das Werden will Putin aber nicht, auch nicht für später.
Erst mal liefert die USA Waffen und die Soldaten sind ganz schnell auch eingeflogen. Für mich ein Test von den USA wie weit sie gehen können.
Biden sagt ja selber wir werden Soldaten in den Osten Europas schicken, es sollen nicht viele sein. Erst mal nicht viele...
Ich kann mich täuschen, Putin ist eine Schlitzohr aber so verrückt um in die Ukraine einzumaschieren....?

 

[Chili]

Mäckle macht gute Laune | https://t.me/macklemachtgutelaune/36281

Die Ukraine ist eher ein Ablenkungsmanöver. Es gibt auf der Welt noch mehr Brandherde

 

[Humanist62]

Mag schon sein das die EU Staaten das jetzt noch sagen aber was nicht ist..kann ja noch werden. Das Werden will Putin aber nicht, auch nicht für später.
Erst mal liefert die USA Waffen und die Soldaten sind ganz schnell auch eingeflogen. Für mich ein Test von den USA wie weit sie gehen können.
Biden sagt ja selber wir werden Soldaten in den Osten Europas schicken, es sollen nicht viele sein. Erst mal nicht viele...
Ich kann mich täuschen, Putin ist eine Schlitzohr aber so verrückt um in die Ukraine einzumaschieren....?

Ich glaube nicht das die Russen in die Ukraine einmarschieren, das ist eher westliche Propaganda ...

 

[roadrunner]

Anderseits hat er aber auch erreicht das er jetzt sagen kann, seht die Nato und alle dazugehörigen Staaten wollen das die Ukraine in die Nato kann

... noch nicht einmal die richtungsbesoffenen Grünen und die ehrvergessene SPD sind mehrheitlich dafür

und Russland immer mehr auf die Pelle rücken wollen.
Also wer bedroht dann wen, wenn amerikanische Waffen auf ukrainischem Land aufgefahren werden und russische Waffen auf russischem Land.

 

[Humanist62]

... noch nicht einmal die richtungsbesoffenen Grünen und die ehrvergessene SPD sind mehrheitlich dafür

Man bedroht sich gegenseitig und nichtmal das will der westliche mainstream wahrhaben ...

 

[roadrunner]

Man bedroht sich gegenseitig und nichtmal das will der westliche mainstream wahrhaben ...

... weil dieser "Mainstream" total verschlammt ist.

 

[Humanist62]

... weil dieser "Mainstream" total verschlammt ist.

Man ist ja nichtmal willens Russlands Sicherheitsvorschläge darzustellen und so ist man gezwungen sich bei RT zu bedienen und das wird dann auch noch als Russische Propaganda hingestellt. Wie lächerlich ist das denn ?

 

[Netzwerkfehler]

Russland ist eben keine Weltmacht mehr, was Putin ja zu seinen Kriegsspielen treibt.

Kommt darauf an, was man als eine "Weltmacht" bezeichnet ...
Russland definiert sich über sein Miltär und die dazugehörige Industrie.
Wenn man das incl. dem Einkommen durch den Verkauf von Bodenschätz abzieht, spielen sie im europäischen Vergleich überhaupt keine Rolle mehr !

Das ist höchstwahrscheinlich auch der Grund, warum sich Putin so aufstellt. Wie lang könnten sich die russische Elit an der Macht halten, wenn alle Nachbarländer bzw. frühere Warschauer Paktstaaten sie locker finanziell einholen und die Bevölkerung einen höheren Lebensstandard erreicht ?

Eine militärische Bedrohung stellt der europäische Papiertieger für Russland nicht da bzw. haben die EU Länder keine Interesse an einer militärischen Auseinandersetzung.

Die Sache ist doch im Grunde genommen relativ einfach, wenn Usern tatsächlich das Selbstbestimmungsrecht souveräner Staaten am Herzen liegt. Bei den meisten der ehemaligen postsowjetischen Staaten handelt es sich nun einmal um souveräne Staaten, die doch wohl ein klares Selbstbestimmungsrecht haben. Dieses Selbstbestimmungsrecht sollte Russland endlich respektieren. Wenn über Bündnisse dieser Staaten verhandelt werden soll, dann müssen all diese Staaten mit am Verhandlungstisch sitzen. Dieses lehnt Russland aber ab und verhandelt nur mit den USA.

Richtig ...

 

[roadrunner]

Man ist ja nichtmal willens Russlands Sicherheitsvorschläge darzustellen

... weil sie nicht den US Vorstellungen entsprechen. Das ist "Gotteslästerung"! Muhahaha und mep mep

und so ist man gezwungen sich bei RT zu bedienen und das wird dann auch noch als Russische Propaganda hingestellt. Wie lächerlich ist das denn ?

 

[roadrunner]

Man ist ja nichtmal willens Russlands Sicherheitsvorschläge darzustellen und so ist man gezwungen sich bei RT zu bedienen und das wird dann auch noch als Russische Propaganda hingestellt. Wie lächerlich ist das denn ?

Noch immer gilt: Am meisten gelogen wird vor Wahlen und Kriegen, während des Krieges und nach der Jagd.

 

[Humanist62]

Noch immer gilt: Am meisten gelogen wird vor Wahlen und Kriegen, während des Krieges und nach der Jagd.

Wie schon Marx sagte: "An allem zweifeln !"

 

[roadrunner]

Wie schon Marx sagte: "An allem zweifeln !"

... oder traue nur den Statistiken, die Du selber gefälscht hast muhahahaha

 

[Mandelus]

Es ist schon bezeichnen, dass du die Balkanländer sowie Polen, Ungarn usw. als Vorgarten Russlands bezeichnest.
Ist es nicht eine Sache der Betrachtungsweise?
Genauso könnte man sagen, Russland ist der Vorgarten
dieser Länder.
Wie jeder gute Nachbar sollte man sich einigen ohne Drohungen und Machtspiele.
Raketensysteme haben in Polen nichts verloren, auch wenn die das gerne möchten.
Und tausend Panzer auch nicht auf der anderen Seite es Zaunes.....

Mal davon abgesehen, dass meine Frau mit der ich dieses Jahr 18 Jahre verheiratet bin eine Polin ist und ich für die polnischen Befürchtungen durchaus Verständnis habe ...

Du akzeptierst aber umgekehrt und ohne wen und aber, wenn die USA sich einen Dreck um die Souveränität der karibischen und mittelamerikanischen Staaten schert ... oder machst du da genau dieselbe Aussage wenn ein Obama mit der CIA zusammen in 2009 die nicht genehme Regierung in Honduras stürzen ließ?
Gar nicht zu schweigen von all den zahlreichen Fällen in fast jedem mittel- und auch vielen südamerikanischen Ländern wo die USA nicht genehme Regierungen hat stürzen lassen und / oder diverse blutige "El Presidente" Diktatoren unterstützte, weil sie ja ach so "antikommunistisch" sind?

Nein, es ist natürlich nicht OK, wenn die 3 Großmächte ihre Einfluss Sphären haben und sich innerhalb dieser nur bestenfalls extrem bedingt um die Souveränität der dort befindlichen Staaten scheren ... aber das gilt für alle 3 Großmächte insgesamt und nicht nur für die bösen Russen hier!
Da ist in meinen Augen generell bei der ganzen Thematik ein großer Haufen Scheinheiligkeit am Werk .. wie so oft leider!

 

[Mandelus]

Russland ist eben keine Weltmacht mehr, was Putin ja zu seinen Kriegsspielen treibt.

Die Sache ist doch im Grunde genommen relativ einfach, wenn Usern tatsächlich das Selbstbestimmungsrecht souveräner Staaten am Herzen liegt. Bei den meisten der ehemaligen postsowjetischen Staaten handelt es sich nun einmal um souveräne Staaten, die doch wohl ein klares Selbstbestimmungsrecht haben. Dieses Selbstbestimmungsrecht sollte Russland endlich respektieren. Wenn über Bündnisse dieser Staaten verhandelt werden soll, dann müssen all diese Staaten mit am Verhandlungstisch sitzen. Dieses lehnt Russland aber ab und verhandelt nur mit den USA.

Auch an dich die Frage ... forderst du das Gleiche dann auch von den USA mit ihrem Wirken und tun in ihrer Einfluss Sphäre und auch von den Chinesen in ihrer?

Wo war und ist denn die amerikanische Anerkennung der Souveränität anderer Staaten bei all den Drohnenangriffen im Luftraum anderer Länder ohne das dafür eine Erlaubnis des Landes vorhanden ist?
Hatte der Irak den USA erlaubt den iranischen General Soleimani mit einer Drohne in ihrem Luftraum zu töten? Nein ... also wo ist hier die Akzeptanz der Souveränität des Staates Irak durch die USA bitte?
Dasselbe könnten man sogar rein rechtlich mit der Aktion gegen Bin Laden in Frage stellen, oder hat Pakistan diese Aktion damals erlaubt? Nein, man hat sich in Washington einen Dreck um die Souveränität von Pakistan bei der Sache geschert!

Und wer soviel Atomwaffen hat, dass er den ganzen Planeten mindestens einmal in die Luft sprengen kann, den zähle ich schon als Weltmacht!
Konventionell ist die russische Armee natürlich nicht mehr das Massenheer wie die Rote Armee der UdSSR ... aber es hat hier ein schwerer Wandel stattgefunden, den so kaum einer groß mitbekommen hat bei den russischen Streitkräften. Die sind schon verdammt stark und auch gut ausgerüstet und ausgebildet!
Das Problem ist, dass viele noch das auf der Intensivstation befindliche Russland untere dem Trottel Jelzin im Kopf haben ... nur die Zeiten sind vorbei. Die Zeiten sich auch dahingehend vorbei, dass sich Russland Sachen gefallen lässt, die sich umgekehrt die USA nicht mal ansatzweise gefallen lassen! Und Putin lässt sich die Unverschämtheiten halt genauso wenig gefallen und das passt natürlich den alten kalten Kriegern des Westens nicht...

Und nein, ich bin kein Fan von Putin! Er ist alles andere als Demokrat und all dergleichen ... aber das ist mir egal, einfach weil es das interne Problem von Russland ist und jeden außerhalb von Russland nichts anzugehen hat!

 

[Blackbyrd]

Auch an dich die Frage ... forderst du das Gleiche dann auch von den USA mit ihrem Wirken und tun in ihrer Einfluss Sphäre und auch von den Chinesen in ihrer?

Wo war und ist denn die amerikanische Anerkennung der Souveränität anderer Staaten bei all den Drohnenangriffen im Luftraum anderer Länder ohne das dafür eine Erlaubnis des Landes vorhanden ist?
Hatte der Irak den USA erlaubt den iranischen General Soleimani mit einer Drohne in ihrem Luftraum zu töten? Nein ... also wo ist hier die Akzeptanz der Souveränität des Staates Irak durch die USA bitte?
Dasselbe könnten man sogar rein rechtlich mit der Aktion gegen Bin Laden in Frage stellen, oder hat Pakistan diese Aktion damals erlaubt? Nein, man hat sich in Washington einen Dreck um die Souveränität von Pakistan bei der Sache geschert!

Und wer soviel Atomwaffen hat, dass er den ganzen Planeten mindestens einmal in die Luft sprengen kann, den zähle ich schon als Weltmacht!
Konventionell ist die russische Armee natürlich nicht mehr das Massenheer wie die Rote Armee der UdSSR ... aber es hat hier ein schwerer Wandel stattgefunden, den so kaum einer groß mitbekommen hat bei den russischen Streitkräften. Die sind schon verdammt stark und auch gut ausgerüstet und ausgebildet!
Das Problem ist, dass viele noch das auf der Intensivstation befindliche Russland untere dem Trottel Jelzin im Kopf haben ... nur die Zeiten sind vorbei. Die Zeiten sich auch dahingehend vorbei, dass sich Russland Sachen gefallen lässt, die sich umgekehrt die USA nicht mal ansatzweise gefallen lassen! Und Putin lässt sich die Unverschämtheiten halt genauso wenig gefallen und das passt natürlich den alten kalten Kriegern des Westens nicht...

Und nein, ich bin kein Fan von Putin! Er ist alles andere als Demokrat und all dergleichen ... aber das ist mir egal, einfach weil es das interne Problem von Russland ist und jeden außerhalb von Russland nichts anzugehen hat!

Zu Terror-Chaoten habe ich eine klare Meinung und finde es sehr gut, dass die USA solche Chaoten jagen und in die ewigen Jagdgründe bzw. zu ihren Jungfrauen schicken, egal von welchen Standorten auf dieser Welt. Der Soleimani war ein sehr starker Unterstützer von Terror-Chaoten im Irak, die immer wieder Anschläge auf US-Einrichtungen durchführten. Dieses gilt natürlich auch für Bin Laden. Warum schreibst du nichts von der Aktion des Diktators von Belarus, der mal eben ein Flugzeug zur Landung zwang, um einen unliebsamen Kritiker verhaften zu können? Das war ein terroristischer Akt eines von Russland geschützten Diktators.

Ja, Putin hat unheimlich gut aufgerüstet, um seine Muskeln spielen zu lassen, siehe Ukraine und die Annexion der Krim. Was muss sich Russland gefallen lassen, etwa dass das die ehemaligen postsowjetischen Staaten nun selbstständige, souveräne Staaten sind? Diese souveränen Staaten können sich ihre Partner und militärischen Bündnisse selbst aussuchen, da kann auch Putin nichts gegen ausrichten, außer seine militärischen Drohungen auszusprechen. Du selbst schreibst doch: "..weil es das interne Problem von Russland ist und jeden außerhalb von Russland nichts anzugehen hat!" dieses musst du doch wohl anderen souveränen Staaten auch zugestehen.